Pro ty, kdo se ptali:
diskuse pod článkem o srazu árijských dětí byla ukončena jednak pro nadměrnou délku, jednak pro postupně upadající charakter příspěvků. Tyto stránky mají tradičně poměrně vysokou úroveň diskusí a majitelka nehodlá sledovat přeměnu komentářů k článkům v kurník.
Vítány jsou i nadále všechny komentáře vztahující se k tématu článků či blogu.
Komentáře, řešící duševní rozpoložení, sexuální úchylky, majetkové poměry, trestní zachovalost, rodinný, zdravotní a duševní stav autorky nebo kohokoli z komentujících kýmkoli z komentujících, stejně jako neopodstatněné užívání jakýchkoli vulgarismů budou mít za následek smazání komentáře.
Patříte-li k tomu typu čtenářů, který má dojem, že tímto byla porušena jeho práva na svobodné vyjádření, račte si na odpornou despocii majitelky blogu stěžovat na nejbližší lampárně. :-)
Ostatním přeji příjemnou zábavu.
Me jen zaujalo jedno, to jak Nigerie psala, ze se vlastne takhle sdruzuji zensky, to se nedokazaly srovnat s identitou svych partneru. Jak by tedy vysvetlila to,ze se tam treba sesly cele rodiny, oba rodicove s detmi. To jako vsichni maji problem s identitou toho druheho a svych deti, nebo jako tomu mam rozumet? Me se teda moc nezda.
OdpovědětVymazatŘekla bych, že ani není nutný v \"diskuzi\" nějak pokračovat....
OdpovědětVymazatM. Amar, máš pravdu, vše podstatné i nepodstatné již bylo řečeno. Není nutné v tom pokračovat.
OdpovědětVymazatEfčo, také jsem si toho všimla na FB Ben Cristovao. Ale to je spíš již věc rodičů, že se tam šli podívat se svým dítětem či dětmi. :)) Možná tam šli hlavně kvůli Benovi, ten je hvězda. Ty jsi tam také byla se svou dcerkou, nebo ne? Má tam fotky s pár dětma a tvá malá by se na nich také našla,že? Je moc hezká.
fakt jsem tam nesla kvuli nemu, dozvedela jsem se, od kamaradky, ze tam bude az nedlouho pred samotnym srazem. A ani to nikde nebylo napsane, ze tam prijde. Me to to bylo celkem fuk, jestli by tam bylnebo ne, ja se na nej vynadivala na Plesu Afrika :)))))
OdpovědětVymazatPokud si to masirujete po meste , vy a dceruska v dredech, tak se nedivte, ze se na vas lidi koukaji ...Ovsem neverim, ze maji poznamky, Cesi totiz kibicuji za zady nekoho, malokdo si otevrene dovoli tzv. \"otevirat hubu naplno\"...Je videt, ze se snazite odlisit a kdyz tu odlisnost vytvorite, tak si stezujete, ze pritahujete pozornost. Poukazovat na rozdily mezi mulaty a nemulaty je rasisticke, typicke pro vychodni blok, vas sraz je vyrabeni vic stigmat, mate proste radi drama a divite se, ze nekdo reaguje na vase drama. A ano, ukazuje to na to, ze nemate vse srovnane v zivote, ze nejste moc vyrovnani s identitou nejen svoji, ale i partnera a deti, kdyz mate potrebu schazet se takto...
OdpovědětVymazatPreji vam krasny den,
W. :))
Nazev \"Sraz arijskych deti\" vyjadruje touhu po \"ciste rase\", to neni neutralni oznaceni. Ve \"Srazu mulatu\" zadna takova konotace neni, je to prosty popis. Takze ta analogie nefunguje. \"Sraz bilych deti\" by mi prisel naprosto v pohode, byt, jak uz jsem psala, pochybuju, ze by nekdo mel potrebu ho svolavat, leda snad z recese.
OdpovědětVymazatStale se snazim pochopit, proc povazujes ausgerechnet spolecnou barvu pleti za neco jineho a horsiho nez spolecny zajem, spolecny puvod, spolecne cokoli. Kvuli historii? Myslis, ze z tehle odlisnosti vznika nesnasenlivost pravdepodobneji nez z jinych? Nebo vadi spojeni na zaklade odlisnosti od ostatnich, misto na zaklade spolecnosti (coz by se mohlo tykat i jinych pripadu, nez je barva)? Vadil by Ti stejne Sraz cikanskych deti? A co Sraz holcicek?
Hlavne - neslo o zadne trideni podle barvy ani \"deleni lidi na\". Slo o sraz, kde spolecna barva kuze byla pouze prvotnim impulsem a jednim z temat. To je zasadni rozdil.
Nemůžu si pomoct, ale každej můžeme mít svůj názor. Já mám třeba srazy docela ráda. Na druhou stranu, vybírám si, kterých se zúčastním a kterých ne.
OdpovědětVymazatNecítím potřebu účastnit se případného srazu česko-ruských dětí, ani nevím, jestli se něco takového pořádá. Mám motorku, ale nevymetám kvůli tomu všechny srazy v okolí. Poslouchám rockovou hudbu, ale nestíhám všechny koncerty - zvládám tak jeden-dva za rok. Nechodím na srazy ze základky ani ze střední.
Ale to je jenom můj názor. Nigerie má svůj názor. Manželka má svůj názor. KAŽDÝ má svůj názor a spousta z nich se jeden od druhého liší. Tak proč bychom měli chtít naše názory unifikovat do jednoho?
Trochu nadhledu, ne? :-) Hezký pátek a užívejte slunka dokud kouká!
Musím se do toho konečně vložit...
OdpovědětVymazatPodle mě se jedná o špatnou formulaci. Zcela jistě nebylo prvotním účelem srazu to, aby se tam sešly děti \"té správné\" barvy, jako spíš odlišné stejným způsobem - míšené. Míšené díky rozdílným kulturám, jazykům a/nebo barvě svých rodičů. Protože předstírat, že jejich barva se neliší by vlastně byl svým způsobem... barvismus (nikoliv rasismus ;) )
Problém byl v tom, že sraz byl zjednodušeně nazván jako sraz \"mulatů\" - což definovalo vítané návštěvníky právě podle barvy. Ano, může se říkat, že vítán byl vlastně každý, problém byl ten, že to z názvu srazu nebylo poznat.
Myslím, že kdyby se to jmenovalo \"sraz míšenců\", tak by to zdaleka neznělo tak... kontroverzně.
Stejně mi ale tahle celé aféra přide čím dál tím víc jako hra se slovíčky. Na jednu stranu tomu rozumím, ale na druhou stranu mi to přijde jako mnoho povyku pro nic.
neverte si tomu, ja vim svoje, ale kdyz Vam nekdo zacne plivat pod nohy se slovama \"spiny\", tak mi to prijde jako dostatecne dane najevo. A to staci jen obycejne cekat na tramvaj. A nejen to.
OdpovědětVymazatJa se nesnazim odlisit, podle meho nazoru, fakt ne. To ze to tam vnimate vy, to je vas problem.
Navic, me fakt neprijde rasisticke \"poukazovat\" na pripadne rozdily mezi mulaty, stejne jako jako na rozdily mezi cernymi a bilymi. Kor kdyz tam ty rozdily treba opravdu jsou.
Opravdu nemam problem se svoji identitou a ani s identitou jinych, v nasi rodine v tom mame celkem dost jasno. Nemam s tim problem, problem s nasi identitou maji predevsim ti, kteri maji potrebu kecat do toho koho si bereme a s kym se vubec schazime. Jestli ma nekdo problem s nejakym srazem, tak je to problem vas a jinych, protoze my s tim vubec zadny problem nemame, pro nas to je proste sraz pratel, ktere neco spojuje a kteri se vetsinou znali predtim, diky puvodu partneru a nez se nam vubec nejake deti narodily. Pro me je dcera taky predevsim moje dcera, to ze je mulatka je i u me az na poslednim miste, ale nebudu se tvarit, ze to tak vlastne neni, ze je naprosto stejna jako ostatni deti, kdyz to neni pravda a lidi ji to budou neustale nejak davat najevo, at uz v dobrem nebo ve zlem. Protoze v momente kdy to tak budu delat, to teprve bude mit problem s nejakou identitou. hezky den.
wow. to je tedy diskuze. ta mi nejak unikla. ja vubec nechapu, co se tady ale resi. proc by se nemohl schazet kdo chce s kym chce? napriklad blondyny, brunety, velkoprsatky, maloprsatky, nymfomanky, frigidky, mulatky, proste kdokoliv. a pokud nezakazuji ucast nikomu, kdo do jejich kategorie nespada, nevidim na tom vubec nic divneho. pravdou je, ze cernoch, mulat ci jakkoliv odlisny clovek v nasi spolecnosti, to nema vzdycky jednoduche. takze setkani techto lidi a vzajemna vymena nazoru mi prijde jako docela dobry napad.
OdpovědětVymazatmoje neter mulatka je a musim rict, ze tato skutecnost u ni byla dlouho na prvnim miste. byla na to dnes a denne upozornovana /mirne receno/ spoluzaky. mozna by byvala rada potkala nekoho, kdo byl v podobne situaci...
Koukám, že pašerák naprosto pochopil, jak byl původní článek myšlen :) .
OdpovědětVymazatHatifnat, proč u tebe \"sraz árijských dětí\" evokuje volání po čisté rase? Protože se náhodou v nacistickém německu Árjové ztotožňovali s Germány? Tak třeba \"sraz indoevropských dětí\", i když to znamená totéž... Ve skutečnosti na \"srazu árijských dětí\" není o nic víc volání po čisté rase rase, než na \"srazu mulatů\" volání po komplet míšeném lidstvu... To snad jen ty historické stereotypy...?
Efčo, vždyť je přece jasné, že dítě se na pohled odlišuje (ovšem \"že není úplně stejné jako ostatní děti\", to bych opravdu netvrdila, to je vážně trochu podobné popisu dítěte s postižením... Nevím, jestli se vyjadřuji dost srozumitelně, jde mi o to vnímání odlišnosti, ne o odlišnost jako takovou /v tomhle případě fyzickou/).
Asi jsem se celou dobu nevyjadřovala jasně, ale vždyť přece úplně stejnou zkušenost mají děti, například, Vietnamců nebo Mongolů? Také se na první pohled odlišují, také budou poslouchat poznámky... Takže se mi nezdálo, že by dítě Češky a Kamerunce (například) mělo víc společného s dítětem Čecha a černé Kubánky než s dítětem Čecha a Vietnamky... kromě barvy pleti. TO je to, co jediné mě zaráží.
Takze celej problem byl v zuzenym vyznamu? Tak to jsem vazne ani z clanku ani z diskuse nepochopila. Delalo to na me dojem, ze Ty, Manzelko, ten sraz odsuzujes (byt zdaleka ne tak ostre jako Nigeria), zatimco paserakuv komentar vyjadruje pochopeni, ze ti lidi to nenazvali Sraz misencu proste proto, ze si na ostatni misence zrovna nevzpomneli, nikoli proto, ze by je tam nechteli nebo si mysleli, ze s _nimi_ nic spolecneho nemaji.
OdpovědětVymazat(Plus: copak se museji sejit bud _vsichni_, co maji stejnou zkusenost, nebo nikdo? Tak se sesla zrovna ta cast, co ma krome ni spolecnou i barvu kuze. No a?
Ad \"arijsky\" - v nasi kulture tohle slovo konotaci s nacismem proste nese afaik, a mela jsem navic dojem, ze ses ji puvodni formulaci \"arijske krve\" snazila posilit. Jestli to byl dojem mylny, tak se omlouvam.)
Hatifnat, formulací \"árijské krve\" jsem se snažila posílit představu spojitosti s důrazem na \"správný původ\", ne a priori na nacismus... ale zjevně to tak vyznělo. :/
OdpovědětVymazatJsitěže je problém ve zúženém významu - dělení lidí podle barvy pleti (bez ohledu na to, že jinak spolu nemají nic společného - viz výše) prostě je rasismus, a zdá se mi krajně nelogické, že je na jedné straně akceptovatelný, a na jiné ne... Nejde o předstírání nebo politickou korektnost, ale přesně o ten zúžený význam, který záležitost staví do úplně jiného světla.
A propos, já si nemyslím, že bylo na ostatní míšence \"zapomenuto\" - předpokládám (v skrytu duše doufám, že mylně) - že to prostě pořadatele nenapadlo, že třeba nejsou jediní míšenci, nebo že všechno, s čím se kdy v Česku mohou potýkat (kromě rozčesávání vlasů ;) ) zakoušejí i všichni ostatní.
A zkušenost a barva pleti... vadí mi to už z důvodu zevšeobecňování a signálu, vysílaného tak \"vně\" i \"dovnitř\". Účastníkům srazu pejskařů (a všem ostatním pejskařům) nehrozí, že se o nich bude říkat, že \"všichni pejskaři jsou líní\", \"pejskaře do práce neberte\", \"já znale jednoho pejskaře a ten... a prý všichni pejskaři...\", \"pejskaři jsou veselé kopy\", \"pejskařům je nejlíp mezi sebou, nikdo jiný jim tak neporozumí.\" ... Ale mulati, ti mají \"stejnou ´jinou´ povahu\", \"společné zkušenosti\", \"cítí se stejně\", \"mají společný původ\" ... Vždyť je to hrozná pitomost! (Ostatně, myslím, že všechno, co jsem k tomu chtěla říct, už jsem napsala výš.)
Efčo, přehlédla jsem... možná to záleží na míře odolnosti vůči stresu? Když ti někdo plivne pod nohy s výkřikem \"špíny\", proč prostě hlasitě neodtušíš \"Pořád vypadám čistší, než vy\" (zvlášť když to v těchto případech obvykle bývá pravda)? Tohle snad ani za potíže nepočítám... Choti občas někdo říká, že je čert apod (obvykle starší a od pohledu ne moc dobře situovaní lidé), a jemu to přijde k smíchu, já jsem si přitom jista, že jsem taky jeden nebo dva podobné zážitky měla, ale podrobnosti si nevybavuji... prostě mi to nepřijde tak důležité ani tak strašné. A vedena impulsem této diskuse, ptala jsem se nejstaršího dítěte, jestli ve školce během těch dvou let někdy někdo neměl nějaké narážky. Dítě pravilo, že ne. Zeptala jsem se podruhé, dítě znovu pravilo, že ne, a na chvíli se zamyslelo. Pak řeklo, že vlastně Mareček.
\"Ale jenom Mareček, žádné jiné děti ne.\"
\"Ehm... a co ti říká?\"
\"Řekl mi, že jsem černoška,\" odpovídá dítě s klidem a češe panenku.
\"A co ty na to?\" tážu se dítěte.
\"Já mu řekla, že je běloš. Já jsem radši černoška, než abych vypadala jako prase jako on,\" dodala, a když viděla moje zděšení, doplnila to:
\"Oni jsou tam všichni růžoví, ale neboj, já neříkám žádným jiným dětem, že jsou prasata, jenom Marečkovi jsem to řekla... A kde je ta knížka o miminkách?\"
Tak nevím, my jsme asi nějaká hůře frustrovatelná rodina...
PS: A tedy, opravdu nevím, odkud má dítko to o těch prasatech: nic takového jsme před ní docela určitě doma slůvkem nenaznačili...
OdpovědětVymazatTeda, par dni bez netu a o co clovek prijde. Ale nechapu co se tady porad resi, Kazdy si omyla tu svou pravdu porad dokola. To uz mame skoro 200 nazoru... Me prijde, ze ted uz se jen soutezi o to, kdo bude mit posledni slovo. O zadny sraz tu uz moc nejde, coz?
OdpovědětVymazatEbo, naprosto s Tebou souhlasím, dle mého názoru, jak už jsem psala i pod minulým článkem, je ta \"diskuze\" o ho... ničem.
OdpovědětVymazatManzelko ale me to,ze ji chlapecek rekl,ze je \"cernoska\" neprijde jako urazka :)).
OdpovědětVymazatZrovna tak od Miminky,ze zkonstatovala,ze \"bily\" jsou ruzovy,jak prasata.Vzdyt ta holka ma pravdu.:))
Tak jako ja rikam \"cerny\",v tom neni zadna nadavka,jen konstatovani.Az budou modry,jak v Avataru,budu rikat \"modry\" :)).
Cheorchio, vzhledem k tomu, že \"prase\" je u nás doma mezi dětmi nadávka nejhrubšího zrna, soudím dle toho, že i chlapeček tu \"černošku\" myslel podobně, jako za mých mladých let děti ve školce mínívaly \"brejláče\" . :)
OdpovědětVymazatOna má historka ještě pokračování: dítě dodalo, že paní učitelka chlapečkovi zakázala, aby naň pokřikoval černoško (jak to dopadlo s označením lichokopytníka, nezmínilo - předpokládám, že podobně), a já jsem poprosila paní učitelku, aby dětem nebránila v označování mých dětí jako černochů, jelikož černoch není sprosté slovo. A teď už můžu jen doufat, že i Miminka se omezí na \"bělochu!\" a nepřežvýkavá ani přežvýkavá domácí zvířata už do toho tahast nebude. :)
Vidis Manzelko,jak jsou na jednu situaci dva rozdilne pohledy:)).Jsi moudra zenska :))).
OdpovědětVymazatTak jsem proletěla konečně část diskuzí i článek, co mi cácorka dovolila.
OdpovědětVymazatPodle mě šlo o neštastnou formulaci;je pravda že když jsem byla v zahraničí srazu \"bělochů\" bych se určitě nezúčastnila, kdežto sraz čechů, (středo)evropanů atd by mě asi zlákal.
A pokud to fakt organizuje patnáctiletá slečna, tak to teda žasnu.. já v jejím věku (ba ani později) bych takové akce nebyla schopna!
manželko myslím, že paní učitelka by si měla osvojit znalosti a vysvětlit dětem, že potomek bílého a černého rodiče opravdu není černoch :)
OdpovědětVymazatMartino, tak daleko jsem zase zavházet nechtěla - a, ostatně, stejně jako je mezek pro kdekoho osel, je pro kdekoho i mulat černoch... Jen ať si děti zvykají! ;)
OdpovědětVymazatManželko, musím s tebou jen souhlasit s tím, že pro kdekoho je i mulat černoch neboť má neteř měla na začátku co se nám narodil syn velký zmatek v hlavě, že manžel je černoch a naše dítě není černé, ale světle hnědé a já jsem bílá. Musela jsem jí to slovo \"mulat\" nějkým způsobem vysvětlit ala míchání ras a kultur a odlišných lidi a trvalo jí to snad dva roky než to pochopila. A pak k nim do školy začali chodit čenošské děti i mulati a ona to pochopila, má dokonce splužáka co je na půl indián. Ale trvalo jí to teda než si to v té hlavičce srovnala. Jo, to jsou děti. A fakt si musí všichni zvykat nejen ty ze smíšených vztahů. A nyní se neteř a syn milují a nedají na sebe dopustit. :))
OdpovědětVymazattotiž :) mě to připomnělo historku :)
OdpovědětVymazatnáš malej, před rokem mu byli čtyři, a jeli jsme tramvají a tam na něj pokřikovali o dvě hlavy větší výrostci, že je černoušek černej. :) a on jim říká: \"Já nejsem černoušek, já jsem -pepík-. Můj táta je černoušek, ale maminka je bílá jako vy, to znamená, že já jsem mulat. To se naučíte ve škole, že jo mami?\" :D
Marti, to máš starší dítko než já. Náš je mladší a ještě to ani moc nevnímá to, že vypadá každý jinak. Na dovolené na Slovenku šel kolem něj malý cigánek v obchodě a říká nahlas Hele černoško ide. A byl tmavší než náš syn, no rozesmálo mě to. :)) Jen jsem koukala a nekomentovala to. Vždyť jsou to \"zatím\" děti. A bylo to takové spíš jako s podivem, že ho vidí, asi nikdy takové dítě na živo neviděl.
OdpovědětVymazatBylo to na vesnici. Historek má člověk spousty.
také zírám údivem a ani se mě nechce číst všechny ty komentaře, proč ale píšu je hlavně tato věta: \"Tyto stránky mají tradičně poměrně vysokou úroveň diskusí a majitelka nehodlá sledovat přeměnu komentářů k článkům v kurník.\" :oDDDD Dost dobrý manželko ;o)))))
OdpovědětVymazattak to je jasne, ze na to reagujeme podobnym zpusobem, ale stejne to dost zamrzi, kor kdyz to nekdo pronese pred ditetem a jeste hur na adresu ditete, coz je pro me projev naproste stupidity.
OdpovědětVymazat[13] Ale ne, vyznelo to, jak jsi chtela - jako posileni durazu na spravny puvod, ktery ve slove mulat vubec neni.
OdpovědětVymazatRasismus neni akceptovatelny na zadne strane, jen se zjevne neshodneme v nazoru na to, co rasismus je a co ne. Tim \"nevzpomneli\" jsem myslela presne to, ze je to nenapadlo. Rasismus by byl, kdyby je to napadlo a vyznam slova \"misenec\" si vedome zuzili na \"mulat\", jako byl kdysi vyznam slova \"clovek\" zuzenej na \"beloch\". Pouzivani slova \"mulat\" ve vyznamu \"mulat\" s takovym rasismem nema nic spolecneho.
No vidis, a ja prave takove generalizace potkavam ve spojitosti se vsemi moznymi skupinami - pejskari neuklizeji po svych psech, zensky jsou slepice, Cesi jsou nesnasenlivi. Proto me zajimalo, cim je barva zvlastni.
Poctivě jsem si přečetla VŠECHNY komentáře(trvalo mi to ale několik dní) a až těsně před koncem jsem (asi) pochopila, o co v článku manželce šlo. utvrzovat děti v tom, že jsou jiné je špatně a je to rasismus. A o tom asi měl být (podle nigerie určitě, podle manželky asi taky) ten sraz. Já myslím, že ne. Znám některé \"mulatí\" matky, které opravdu své dítě vnímají jako jiné a mají pocit, že všichni v jejich okolí jsou rasisti, že je jejich dětem a potažmo manželům ubližováno, ale takových bylo na srazu minimum. Většina byly úplně normální ženské, které si prostě chtěly pokecat, vnímají své děti jako děti a né jako mulaty a já nevím co ještě. Neměly potřebu si dokazovat, jak jsou nad věcí, jak mají úžasné manželství a jak jsou ostatní hloupé a nevzdělané (mám pocit, že zrovna nigerie má takový postoj vůči ostatním \"mulatím\" matkám). Sraz byl fajn, všem se tam líbilo, měli z toho příjemný pocit, a to šlo hlavně. Vzdávám holt organizátorce, i mě překvapil její věk. Myslela jsem si, že je mnohem starší.
OdpovědětVymazat[27] Nojo, Efčo, ale tak to prostě je, vždycky a všude si nevyrovnaní jedinci pokoušejí napravovat ego tím, že na okolí hledají něco nápadného, do čeho se trefit - a je jedno, jestli máš v nose náušnici, velké uši, tatínka ředitelem nebo černochem ;) ... s tím se musí vyrovnávat i děti.
OdpovědětVymazat[27] Hatifnat, není-li mulat označení původu, CO to tedy je?
Rasismus je podle mě dělení lidí podle barvy pleti (ne nutně podle rasy, viz třeba Olaši a Rumungři), jedno jestli v pozitivním nebo negativním smyslu slova (pozitivní diskriminace černochů je také rasismus). Slovo \"nevzpomněli\" nebo \"nenapadlo\" tady možná znamená, že šlo o rasismus neuvědomělý... se kterým máme všichni jistě bohatší zkušenosti, než s tím uvědomělým, a příjemnější rozhodně není. To už se ale dostávám někam úplně jinam - původní článek byl o tom, že v setkávání lidí, co kromě barvy kůže nemají společného nic, prostě nevidím smysl... Neviděla bych ho ani, kdyby se setkání mulatů, bělochů (nebo i těch Tebou zmiňovaných žen) nebo čehokoli podobného konalo v Namibii (naproti tomu bych pochopila např \"setkání potomků českých imigrantů). Barva pleti pro mě není pojítko; kdyby byla, budu na tom stejně, jako ti, kdo se dovolávají \"white pride\" nebo \"black pride\".
[29] Aduwo, děkuji za tu námahu i za komentář. Mně je celkem jedno, kdo se setkal a co se dělo... dál viz výše. Zkrátka nechápu, jak se někdo může družit \"na základě barvy pleti\", to je všechno. Nehodnotím, nezakazuji, jen to nechápu a nesouhlasím s tím.
Oznaceni puvodu to je, neni v tom zadny _duraz_ na puvod.
OdpovědětVymazatNeuvedomely rasismus se muze skryvat leckde, implicitne ho videt zrovna tady neni duvod. Mne prijde absurdni Tve rovnitko mezi srazem mulatu a delenim lidi podle barvy. Nazvala bys organizatorky setkani zen sexistkami? Je podle Tebe sraz pejskaru \"delenim lidi podle oblibeneho druhu zvirete\"?
Kdyby Tvuj postoj byl \"nevidim v tom smysl, nechapu, co mohou mit spolecneho
-> neni to nic pro me\", nemela bych nic proti. Postoj \"nechapu, co mohou mit spolecneho -> nic spolecneho (krome barvy) mit NEMOHOU -> je to rasismus\" me zarazi.
Nesouhlasis s tim, nazyvas to rasismem, tedy hodnotis (ba primo odsuzujes). Na coz mas samozrejme pravo, jen netvrd, ze to nedelas.
Hatifnat, tak to prostě vnímáme každá jinak. Pro mě je to \"označení původu\", když o někom budu hovořit a tak ho popíšu. \"Důraz na původ\" to pro mě(!) bude, když si budu hledat přítele mulata, říkat, že se mi líbí mulati... a nebo, když půjdu na sraz mulatů. Vnímám to prostě jinak, než ty.
OdpovědětVymazat\"Setkání žen\" by, ano, pro mě bylo sexistické.
Sraz pejskařů a filatelistů je sraz lidí s podobným nebo stejným zájmem, ne barvou pleti nebo pohlavím.
Můj postoj je: \"nechápu to\" a \"podle mě spolu nemají společného NIC\" a \"dělení lidí podle barvy pleti je rasismus\". A už vůbec nechápu, proč má tolik lidí problém s pouhým názorem. ;)
Ja myslim, ze lide se vzdy delili, deli a budou delit podle barvy pleti. Vzdyt uz na zakladni skole jsme kreslili obrazky k detskemu dni, kde se za ruce drzel cernousek s indianem a asiatem a belochem... V USA v kazdem formulari od jesli po univerzitu, ridicak ci pri prijmu do nemocnice, po vas chteji vyplnit vasi RASU. Ja a manzel to meli jednoduche. Bohuzel mulat nebo misenec na vyber neni. V USA jakmile mate i jen malicko cerne krve patrite do kolonky cerna. Nebo jsem ze srandy mohla zaskrtavat kolonky obe?cernou i bilou? Predevcirem jsem koukala na Soultrain Awards, na jevisti ani v hledisti jsem nevidela jedineho belocha. Cernosi maji sve casopisy, sve televizni networky, sve award shows...samozrejme nezakazi vstup jinym barvam pleti, ale...neni to take sraz lidi, kteri maji stejnou barvu pleti? Nebo co asi muze mit spolecneho Prezident Obama, MIke Tyson nebo marinak z Camp Pendletonu? krome barvy pleti? Puvod vsech je samozrejme uz uplne rozdilny (tak jako puvod mulatich deti o kterych je zde rec) Obamuv otec je Kenan, marinakuv otec z Camp Pendelonu mohl byt potomek otroka dovezeneho z Gambie....jen maji stejnou (nebo podobrou) barvu pleti.......
OdpovědětVymazatJeste k te barve pleti: zrovna koukam na velmi sokujici dokument z jedne stredni skoly v Missisipy. I 57 let po zruseni segregovaneho skolstvi se porada WHITE a BLACK PROM! (maturitni ples zvlast pro bile a pro cerne). Promluvila tam bila divka, ktera se chtela zucastnit prom se svymi cernymi prateli a pekne to zchytala od rodicu. Jen proto, ze se kamaradi bile dite s cernymi prochazeji ruznymi problemy, okoli vcetne policie se k nim chova zle atd... Vetsina deti prohlasuje, ze jsou doma uceny rasismu!
OdpovědětVymazatChci jen rict, ze my co mame misene deti, pro ceskou verejnost to vzdy budou deti cerne, proste to tak je, z me zkusenosti. A to slycham i od nejblizsich rodinnych prislusniku. Takze nalhavat si, ze nase deti jsou jsou stejne jako ostatni moc nejde, jo jo, jsou stejne, jsou to deti, nase deti, jen maji jinou barvu kuze.A bohuzel okoli je bude tak vzdy posuzovat, tak to je a bude :)
I proto jsme se rozhodli, teda spis manzel rozhodl, ze nechce aby vyrustali v Cesku.
ale to je asi právě ten důvod, proč ty bys to akceptovala a já ne... jistěže vím, že v USA mají Ebony a další časopisy \"pro černé\" a \"černou Miss\" a kdovíco, ale u nás se zatím neděje, že by byl maturitní ples pro ty a pro ty a rodiče měli problém, že se jejich děti kamarádí s jinými (alespoň já to tedy opravdu nepozoruji, a navíc se mi teď stává daleko častěji, že se mnou cizí lidi na ulici mluví o POČTU dětí /kolik jich mají oni a jejich děti, jak je zvládají atd./ a barvu naprosto ignorují ;) ).
OdpovědětVymazatPodle mě prostě jakákoli segregace vede nebo může vést k další. Možná, že \"naše děti\" jsou \"jiné\" (myslíš tím, doufám, že jinak vypadají, ne že mají \"typickou mulatí povahu\"? :b ), ale to není důvod, aby byly ještě \"jinější\". Protože čím víc se budou \"jiné\" cítit a jako \"jiné\" prezentovat, tím to budou mít těžší. Vidím na příkladu Chotě a jiných Afričanů, kteří si (na rozdíl od něj) pocit \"jinakosti za všech okolností\" tak nějak užívají.
Manzelko, a opravdu veris, ze te lide zastavi na ulici jen proto, ze si chteji popovidat o tom kolik mas deti, a jak je zvladas? Nemyslis, ze na tom treba bude to, ze se jim moc libi ty krasne roztomile tmave deticky? (tim to neni mysleno vubec spatne). Ja se setkala vetsinou s pozitivnim prijetim, ale stejne ke me prijdou lide, aby se podivali na tu roztomilou \"cernosku\". Maly chlapecek na Malou pri posledni navsteve v CR v Tescu ziral s otevrenou pusou a nemohl se odtrhnou i kdyz ho maminka volala, a hned za rohem se me manzele ptali, kde jsem tu cernosku vzala,kdyz jsem rekla, ze jsem ji porodila, podivila se a zastydela. Ano, mluvim jen o tom, ze nase deti jinak vypadaji a s tim se prave musime smirit my a nema cenu jit proti vsem a tvrdit, ze jsou stejne. Kdybych chtela mit \"stejne\" deti, tak si asi vezmu belocha, ne?
OdpovědětVymazatEbo, to víš, že se pořád najdou i lidi, co okukují \"černoušky\" a lezou do kočárku, případně loudí informace, kde by takové děti mohli \"taky adoptovat\", o tom už jsem pár článků psala. Ale taky už jsem tu jinde psala o tom, jak od doby, co mám ty děti tři, se ke mně hlásí vícedětné matky a babičky (o \"krásných dětech\" a \"černoušcích\" už v tom případě často nepadá ani slovo) a vyprávějí mi o tom, jak měly ony děti, kolik jich měly (obvykle víc než tři, potkala jsem i údajné matky deseti dětí!), jak je transportovaly, jaké to bylo... případně si stěžují, jak jejich snachy nezvládají jedno dítě a hele, já mám malé tři, a určitě nepotřebuju chůvu jako ta nemožná líná snacha, co ani neuvaří, \"že ne...?\" atd.
OdpovědětVymazatPokud jde o to ostatní, jistě že jsou ty děti nápadné, a ještě dlouho budou. Ovšem nerada bych to dovedla k odděleným maturitním plesům. Ona totiž česká společnost jako celek není zdaleka tak rasistická, jak si někteří (z kteréhokoli břehu) rádi namlouvají - lidi se k tobě většionou chovají podle toho, jak se sama cítíš (a v jiných případech zas tak, jak jim to dovolíš).
[32] Proc hned \"ma problem\", spis \"snazi se pochopit\" a \"diskutuje o\" :-) Za tu diskusi a odpovedi dik.
OdpovědětVymazatHatifnat, podívej se na starší diskusi a bude asi jasné, co jste tím myslela. Ne všichni se \"snažili pochopit\" nebo \"diskutovali\". ;)
OdpovědětVymazat(Jasne, cetla jsem to cele, myslela jsem, ze tohle bylo konkretne na me.)
OdpovědětVymazatNebylo. :)
OdpovědětVymazat