Jednou byl takový pár i v reality show na Nově, a tam bylo dobře vidět, jak je ta ženská ušlápnutá!"
Odepsala jsem paní, že jsem s Chotěm sedm let (tolik to tenkrát bylo) a uslápnutá si nepřijdu, a ona mě přesvědčovala: "Tak ten zlom teprve nastane. Je vidět, že jsi ten pořad sledovala, ale tam bylo jasně vidět, že se ta ženská úplně bojí mluvit..."
Zasmála jsem se před monitorem a vyjevila paní srozumitelněji, že míru mé ušlápnutosti (ať už se jí z televizní obrazovky jevila jakákoli) určitě nezná líp než já sama.
To bylo moje první setkání s předsudkem - ne o cizincích, ale o ženách cizinců.
Od té doby na ně porůznu narážím a žasnu nad tím, co vede některé domorodce k víře, že jsme chuděrky neprůbojné, šeredné, hloupé, z narušených rodin, nevzdělané, neschopné, nešťastné a zoufalé; a pro případ, že bychom si tak náhodou nepřipadaly, nás neváhají o tom přesvědčovat (obyčejně bez toho, že by nás vůbec znali nebo o nás něco věděli).
Kořeny některých výroků chápu - ve světle toho, co se na nás valí ze sdělovacích prostředků, se jim není co divit:
"Nechápu, jak si někdo může začít s muslimem. Podle mě je tohle náboženství znakem fanatismu a agrese. Uznávám, že mám předsudky, ale s takovým člověkem bych se vůbec bála o něčem mluvit, aby mě neukamenoval."
"Ja bych si s muslimem nikdy v zivote nezacala. copak neni dost ceskych hodnych, chytrych kluku co jsou v pohode?"
"Takové (z)mlácení manželky muslimem bude zcela jistě beztrestné, neboť on sdílí ´jiné hodnoty´"
"Vzala si muslima a tím se dobrovolně vzdala svých práv a stala jeho majetkem. Takže z právního hlediska už vlastně není člověkem, ale věcí."
"Vsem holkam co si najdou muslima, preju vsechno co je potka, protoze jsou asi nepoucitelny"
"Stejně ti jednou uteče... až se tě nabaží... až se mu okouká to že seš bílá... vrátí se k nějaké černošce která mu porozumí líp..."
Kulturně, rasově nebo nábožensky smíšené vztahy jsou zkrátka předurčeny ke krachu. A běda, jak nekrachují, nebo dokonce prosperují! Takovou možnost je zapotřebí důrazně popřít:
"Chudinky mají problémy a tak si (a ostatním) musí jako online hrdinky namlouvat, jak je to skvělé a podobné nesmysly.", napsal mi před několika dny kdosi na serveru kafe.cz, kde mě nějaká diskutující čtenářka doporučila ku čtení (tímto jí zde děkuji za komplimenty!).
Jaké problémy mám, už bohužel nespecifikoval. Hádala bych, že nejspíš budu psychicky i fyzicky týraná žena, které je muž - tyjící ze sociálních dávek - na každém rohu nevěrný a co nevidět ji opustí (a unese děti, samozřejmě. K tomu poslednímu dodávám, že z celého srdce doufám, že mi je vyčerpaný po dvou dnech nevrátí.).
Na internetu pak publikuju smyšlené historky a po večerech vyrábím fotomontáže.
Na Žena-in se zase píše: "Články o skvělém životě s černochy nepsal nikdo, kdo něco podobného opravdu zažil. Život s nimi totiž vyhovoval asi jen dvěma dívkám, které byly silně submisivní.... Ostatní postižené vždy popisovaly velmi podobné zážitky, jako mám já. Doufám, že vám můj článek přinese nějaké ponaučení o tom, jak pravdivé jsou články o sexu s černochy."
Dokonce i moudrá Squire, ke které chodím čítávat, publikovala v červnu - dřív než si pročetla tyto stránky - zlehka "předpokládací" článek o tom, jak se ženy cizinců ve všem přizpůsobují svým choťům.
Často se mi stává, že lidé, se kterými se seznámíme v reálu, odtuší (snad aby omluvili tu neuvěřitelnou drzost, že pořád ještě nejsme rozvedeni či vzájemně povražděni):
"Nojo, když vy jste přijala to jeho náboženství..."
Nikoho ani nenapadne, že bych mohla náboženství přijmout před seznámením s Chotěm. (Nemluvě o tom, že před dvaceti lety choť, mladší než já, ještě seděl ve školních škamnách.)
Co by to, propána, bylo za víru, kdyby byla spojena s nějakým mužem?
Stává se, že říkají: "vy mluvíte jeho řečí".
Nemluvím.
Choť je po otci Ballant, po matce Ďola, jeho hlavní řečí je mandingština a ďolština. Žádnou z nich nevládnu. Wolofštinu nerad (úroveň jeho znalostí tomu odpovídá), ale mluvíme wolofsky, protože to byl náš první komunikační jazyk, a protože já ji miluji. Snad by se skoro dalo říct, že on na mě mluví řečí mojí , aspoň ve smyslu emocionální definice identity.
"Vy jste se mu ale kulturně přizpůsobila, to je pak jiné..."
Přizpůsobila? V čem? O kultuře svého manžela vím pramálo. Ďoly jsem potkala jen v absolutně multikulturním, wolofizovaném prostředí Dakaru. Na ďolské tanečky, to divošské poskakování, pohlížím s blahosklonnou shovívavostí, a Choť jen stěží tají pohrdání necivilizovaným sabarem, o dechovce nemluvě. "Ještě tak balet..." říkává, a mně při představě dalšího večera v hledišti při sledování (dozajista bezchybně odtančeného) Labutího jezera naskakuje husí kůže.
"Já jsem slyšel," oslovil mě minulý týden dredatý mladík z bytu nad námi, který bouří houpavých rytmů v pozdních nočních hodinách budívá děti, "váš manžel taky poslouchá reggae....".
Usmála jsem se na něj: "Manžel reggae nesnáší, to slýcháte mě."
Zatvářil se skoro jako kdysi prodavač v malém krámku s potravinami, kam jsem chodívala cestou do práce pro svačinu. Vplula jsem tenkrát k pultu, na vysokých podpatcích, nasoukána v úzkém bleděmodrém kostýmku. Jsem zdvořilý člověk. Než jsem si objednala pět deka drůbeží šunky, vyňala jsem z uší sluchátka. Prodavač navážil a zabalil požadované, a optal se: "co pěkného posloucháte? Nějakou relaxační hudbu?"
"Ne, hip-hop," odtušila jsem, a cupitajíc na kramflíčcích z obchůdku, zanechala jsem ho jeho úžasu.
Leckoho pohoršuje, když Nigeria na svých stránkách píše, že její děti jsou Igbové. Přitom by nás to nemělo překvapovat: igbská společnost, stejně jako česká, je patrilineární a patrilokální. Jana Nováková je Nováková proto, že je dcerou Nováka. Je Novákova, "patří" svému otci. Když se vdá za Dvořka, stane se z ní Dvořáková - "Dvořákova"; přejde pod "poručnictví", dnes samozřejmě už jen symbolické, manžela - Dvořáka. Děti jsou Dvořákovy a Dvořákové, ne už Novákovy a Novákové. (Schválně pomíjím excentrické novoty jako příjmení po matce.) Na právní stránce věci z tohoto pohledu nezáleží.
Moje děti jsou Ballantové. Neumějí, a nejspíš nikdy umět nebudou, slovo ballantsky. Ale protože tatínek jejich tatínka je Ballant, jsou Ballantové i oni. Ballantové s ďolskou babičkou a českou maminkou, samozřejmě. Ďolská babička ani česká maminka se kvůli manželství nemusely vzdát identity, víry, jazyka ani ničeho jiného, co souvisí s kulturou. Choť je Ballant, který mluví (mimo jiné) ďolsky. Jeho děti jsou Ballantové, kteří mluví (mimo jiné) česky (aspoň ty z nich, které už mluví). Zcela v duchu českých národních tradic...
Ale pokud jste tím typem čtenáře, kterému k duševní rovnováze dopomůže pocit, že tyto stránky jsou psány hluboce nešťastnou a nespokojenou ženou - klidně se přiznávám i k tomu bití a všemu ostatnímu, jen abych vás potěšila vědomím, že věci jsou přesně takové, jaké si je představujete.
Nebo prostě vycházejte z toho, že jsme fiktivní osoby pro účely vlastizrádné agitky a že Choť, Manželka, Miminko, Knoflíček ani Kakao vůbec neexistují.
Myslím, že tvůj muž je určitě uťápnutý a týraný:o)))
OdpovědětVymazatJinak podnětný článek, chytly mě hned dvě věci, o kterých jsem jinak chtěla něco napsat samostatně já. Zaprvé ty předsudky Čechů vůči vztahům s cizinci a to nejenom s muslimy, potažmo Afričany atd., ono úplně stačí najít si Itala/Španěla/Angličana... dosaď, co chceš, aby sis poslechla, že \"copak neni dost ceskych hodnych, chytrych kluku co jsou v pohode?\" Třeba za sebe můžu říct, že jich určitě je spousta - jako parťáku na pivo, na chalupu apod. Ale potom, co jsem poznala cizince, si osobně nic víc než tohle s Čechem představit nedokážu. Někdy mi přijde, že tohle vypouští z pusy hlavně chlapi bez ženský, co jsou uražený, že si Češky dovolujou pláchnout do ciziny.
A druhá věc - proč ti přijímení dětí po matce přijde excentrické? Já si nedokážu představit, že by moje děti měly pouze jméno svého otce, když se na nich podílíme oba. Ač mám proti Španělům mnohé, tak se mi líbí, jak mají řešené tohle - dítě má automaticky příjmení matky i otce a žena po sňatku nepřijímá manželovo jméno. Jejich děti pak dostanou příjmení matky po otci a příjmení otce po otci, vlastně příjmení po dědečkovi z obou stran.
Kopřivo, já myslela \"excentrické\" v našich podmínkách. Ani africké ženy nepřijímají jméno svého manžela, a wolofské děti - synové z polygamních manželství - mívali ve jméně i křestní jméno své matky. Příjmení nebylo tak důležité, protože tam zná skoro každý svůj rodokmen do nejmíň do šestého kolena zpátky (rodokmeny šlechticů jdou až několik set let dozadu, i po přeslici).
OdpovědětVymazatNa \"copak není dost hodných, hezkých, chytrých Českých kluků\" odpovídá Nigeria trefně a logicky, že je jich jistě hodně, ale ne tolik, aby se dostalo na každou. :)
Aha. Mně je právě hrozně proti srsti to přivlastňující české \"-ová.\" Jsem sice tatínkova, ale jsem i maminčina a manželova nejsem určitě:o) Naopak tohle má logiku.
OdpovědětVymazatCopak, on by se na mě možná nějaký ten hodný a chytrý český chlapec dostal, jenže nevím, jestli bych ho chtěla:o) Abych s Čechem sdílela vedle lože i stůl a účet, na to jim prostě něco chybí a něco přebývá. Což samozřejmě nevylučuje, že s jedním jednou neskončím:o)
ja si myslim, manzelko, ze ty nechapajici a vyse uvedene pisici (at uz zeny nebo muzi) moc tech cizincu neznaji,opakuji to , co si nekde precetli, slyseli,nebo mozna i nekde v hloubi duse \" zavidi\" ze uz to ani nikdy nezkusi, a tam vznikaji ty bud v uvozovkach dobre minene rady nebo rovnou kritika a odsouzeni..xenofobie = strach z neznameho tu podle mne plati do (slova a do)pismene...a NE, neni dost ceskych hezkych a hodnych a chytrych kluku ;-)Zkratka jim vetsinou NECO chybi
OdpovědětVymazatcit. \"a co nevidět ji opustí (a unese děti, samozřejmě. K tomu poslednímu dodávám, že z celého srdce doufám, že mi je vyčerpaný po dvou dnech nevrátí.).\"
OdpovědětVymazat- to mě musím říct svou pravdivostí až pobavilo, protože unášet sám tři malá, živá dítka, to musí být fakt výkon...
nejlépe na nějakou prestižní VS; \"jen\" pro internet je tě škoda! :)
OdpovědětVymazatA přidávám se ke kopřivě s tím, že slabší odvar toho že \"ty sis vzala cizince\" zažívám i já. Většinou dotyčná pronese že \"ona by to nikdy neudělala\" a že si \"neumí vůbec představit že by jí nemluvila doma NORMALNE česky\" případně že jim stačí \"obyčejný život a nepotřebuje žádné výstřelky\". Často lze postřehnout i drobnou nuanci o zlatokopce :)))
Kolikrát se tohle musí vynásobit abych získala náhled toho, co si lidé myslí o snatcích s černochy/muslimy (nebo obé dohromady, že) si ani nechci představovat!
Jinak bych to shrnula tak, že u 30% dotazujících je to zvědavost jak to vlastně funguje v domácnosti s cizincem, což je normální a fajn; já se taky ráda ptám jak to chodí jinde.
V 70% je to nátlak v kombinaci s odsouzením, který směřuje snad k tomu, abych se omlouvala že s tím cizincem žiju..nebot normální dívky to zřejmě nedělají :)
Teda jako analytik stoural si nedokazu odpustit mensi rejpnuti:
OdpovědětVymazatStejne jako vsude jinde, i u nas jsou divenky, ktere po zaslechnuti slova \"cizinec\" ihned ztrati vedomi (soudnost) a jdou do toho - nic je nezastavi, domluvy nepomahaji, teprve cas ukaze, ze ... to bud vyslo, nebo nevyslo.
To neni nic ryze ceskeho, napr. po valce chtela stejne urputne pulka evropanek do USA.
Tzn. nektere to vylozene laka, jine se toho naopak boji - ani jeden pripad nemusi byt \"obecne spatne reseni\", urcitou roli hraje prilis mnoho faktoru, aby nejako obecne reseni vubec mohlo existovat (napr. odkud kdo je, z jake \"kasty\" pochazeji, kde spolu ziji, za jak dlouho vyprcha prvotni zamilovani a jak se s tom oba poperou, victimita nedominujiciho partnera atd. atd.)
Pohled (a komentare:) z okoli nikdy nejsou uplne vycucane z prstu a (jako i jinde:) prevazuji spis ty negativni - ani to neni ciste ceska specialitka - negativni podnety nam proste lepe sedi v palici nez ty pozitivni a taky se rychleji dostavaji na jazyk.
Nemusi to ani souviset s predsudky, xenofobii, umyslem ublizit, poskodit nebo jen lehce zhnusit - primarnim podnetem vysloveni muze byt naopak i snaha \"rozmluvit - ochranit\" - jak od koho:)
Tak ... a ted se v tom zkus vyznat!:)
S tím, co si tady napsala \"bojuji\" dnes a denně (a to jsme s mým čokomužem jen krátce). Furt poslouchám předsudky typu \"kulturní rozdíly\" nebo dokonce od těch méně vzdělaných, že mě odtáhne do Afriky, tam budeme bydlet v chýších z bláta, nebo mě tam bude mlátit, či mě vymění za velbloudy, kozy či krávy a v závěru mi ukradne děti. Říkám si, že ti lidé moc koukaj na televizi.
OdpovědětVymazatTito lidé nepochopí, že jsem s ním, protože k němu chovám určité city, že mi vyhovuje jako člověk, že mám od něj to, co jsem od našich hodných českých kluků nedostala ani náznakem. Musím upozornit, že k submisivitě mám tedy opravdu daleko, řekla bych, že jsem přesným opakem.
Nechápu všechny co odsuzují, aniž by se zeptali jaký je ten člověk přítel, partner, rodič, soused nebo i zaměstnanec.
L., mně se ti zdá, že je to složitější. Oni někteří lidé i když náhodou nějaké ty cizince znají, a mají s nimi dobré vztahy, vyřadí je automaticky z té škatulky \"odporný cizák\" - viz příhoda, která se vloni stala Choti: http://www.manzelka.bloguje.cz...hp a kolektivní předsudky si tak můžou zachovat.
OdpovědětVymazatA není to vůbec jen záležitost Čechů, pod článkem o francouzském otci, který unesl senegalské matce syna, se názory o nebezpečnosti cizinců (rozuměj ze strany krajanů matky uneseného dítěte) hojně rozvíjely také.
http://www.manzelka.bloguje.cz...hp
Nominku, tomu, co tě tak pobavilo, jsem už dřív věnovala jeden celý článek:
http://www.manzelka.bloguje.cz...hp
Dokážu si představit, že někdo unese dítě... ale tři, čtyři, pět dětí? A co by s nimi dělal potom? Bojím se, že by mi je za pár dnů nechal v noci tiše u dveří... :)))
Ivo, děkuju :) - vidíš, tak takové úvahy, jako že by někdo nemohl doma nemluvit česky, ty já ani neslýchám (možná proto, že kdybych chtěla, klidně bych doma mluvit česky mohla), ale zato slýchám o sexu (dokážeš si představit, že žiješ s někým léta a léta, a hodláš po jeho boku dojít až do důchodu a ještě dál, kvůli, řekněme, kvalitní erekci? Méně komplikované by jistě bylo pořídit si nějaký značkový vibrátor.). \"Zlatokopky\" máme společné (ano, to je v případě, kdy si berete muže doslova bez koruny, skutečně trefné).
No, a pro těch 30% tady hlavně píšu.. :)
Honzo, ale stejně tak mnozí muži ztrácejí soudnost při slově \"modelka\"... A trochu pochybuju, že půlka Evropy se hrne do Afriky a do Arábie, nebo že samotný fakt, že někdo je odtamtud, láká děvčata v první řadě k jiným plánům než sexuálním. Nezdá se mi, že by si dnešní puberťačky šeptaly: \"vdám se za černocha (Araba/muslima), to bude nádhera...\" a takto poblouzněné šly za splněním svého snu přes sedmero hor a sedmero řek.
Ano, jsou takové, které ztratí soudnost na dovolené v Tunisku, a pak skutečně přes těch \"sedmero řek\" lezou, ale to není proto, že dotyčný byl cizinec, ale proto, že si je uměl získat.
\"Univerzální návod\" opravdu neexistuje, protože v každém vztahu se setkávají jiné konstelace povah, zázemí i přístupů. ale komentáře s okolí, o kterých mluvím, nemají \"ochranitelský\" podtext. Jde o komentáře, které často vyslechne žena už vdaná, třeba i desítky let (po nichž nejspíš svého partnera zná dost dobře, aby jí o něm nemusel nikdo nic vykládat), a které se mnohdy týkají jí samé (viz úvahy o rozpadnutých rodinách atd.).
:o) To jsi me fakt dostala \"na hruskach\" :) I chlapi samozrejme primarne uvazuji ... \"tim dole\":) Pri pohledu na exoticke krasky se jim (=nam:) podlamuji kolena a jeden cas v Nemecku pro starsi singly dokonce fungovala exoticka seznamka a nemalo panu si dovezlo domu divenku z Thaiska ... a teprve po case zjistily, ze svuj vztah (krome sexu) nemaji cim naplnit - co pri tom prozivaly jejich atraktivni protejsky radsi ani nevedet - i kdyz to pro ne casto znamenalo vytrzeni z bidy - nemyslim, ze jim nejaky oslizly tatik mohl imponovat. ... teda holky svych zbrani casto umi dobre vyuzit...:))
OdpovědětVymazatS poslednim odstavcem si ale dovolim ne zcela souhlasit: Nesouhlasne reakce interpretujes zpravidla negativne - pokud nejsou od osoby, ktera je pro Tebe opravdovou autoritou.
Jenze: statisice let se clovek staral o hole preziti v okoli plnem nebezpeci. Pamatovat si zdroje nebezpeci, umet si na ne vcas vzpomenout a dokazat je sdelit i daalsim prislusnikum rodu je instinkt, ktery umoznil cloveku prezit i proti selmam, ktere jsou k boji mnohem lepe vybavene. Poslednich 5000 (?) let tzv. \"civilizace\" tento instinkt jeste nedokazalo odbourat => to je jedna z pricin, ze se z okoli casto dozvidas spis neco negativniho.
Kdysi jse v Nemecku potkal par: ona Brazilka, jeste chodila do kurzu nemciny, on Cech - uz mel slusny job v IT ... zili v Mnichove, doma mluvili anglicky, nikdo z nich nemel vyhodu domaciho prostredi - fungovalo jim to vyborne - navzajem si pripadali atraktivni - oba mladi, on ji zajistil slusne zazemi (chtela vystudovat sociologii??), ona byla (pro stredoevropske chlapi) divka z Copacabany. Bohuzel nevim jak to bylo dal.
OdpovědětVymazatVedle toho mam i jiny priklad z doby hlubokeho bolsevizmu (cestovani jeste bylo nesplnitelnym snem): Ceska, opravdu atraktivni blondynka se provdala za nemene atraktivniho Brazilce z ambasady. Po skonceni jeho prazskeho pusobeni s nim odjela do exoticke Brazilie. Za 2 roky byla zpatky a vsechno nadseni vyprchalo: v prostredi jeho velke rodiny - striktne rizene matkou, si bez jejiho souhlasu nesmel koupit ani cigarety ... soukromi nebylo, obraz silneho samce prisel uplne vnivec, o deti se tahali dalsich 5 let:(
nějak se mi nezdá, že by tento \"instinkt\" záhadným způsobem někde fungoval a někde ne (pokud tedy xenofobii tohoto druhu - vůči přiženěným a přivdaným příslušníkům a příslušnicím jiných tlup :) považuješ za onen \"instinkt\").
OdpovědětVymazatSenegalský prezident má za manželku francouzskou židovku (předešlý a předpředešlý měli také každý Francouzku). Jeho syn, míšenec, který v Senegalu ani nevyrůstal, plní politické a mocenské ambice svého tatíčka, sahá po ministerských postech a zřejmě hodlá kandidovat na prezidenta, čímž ve většině národa budí nevoli... ale když nedávno jakýsi novinář napsal, že Karim Wade není ani Senegalec, že nemluví wolofsky, že nadvláda Francie už skončila, snesla se na jeho (novinářovu) hlavu bouře. Cože je to za pitomost z pera rasisty, že v Senegalu žije spousta lidí, co wolofsky nemluví, že když má otce Senegalce, je taky Senegalec - a \"nechceme Karima za prezidenta, protože je neschopný, ne proto, že by nebyl Senegalec.\"
A tady se přitom jedná o národy, které mají nedávnou zkušenost (i) s krvavou kolonizací, takže u nich by nevraživost k cizímu z tohoto směru měla být daleko vyšší.
Z historie navíc víme, že dokonce i mezi nártody, které k atavismům měly (musely mít) daleko blíž (američtí Indiáni, Eskymáci, západoafričané), docházelo k adopcím jedinců z jiných etnických skupin (leckdy i nepřátelských) a sňatky byly spíš vítaným způsobem jak uzavřít spojenectví, než nežádoucím jevem. Proto se mi nějak nezdá, že by jen u nás byl \"zdroj nebezpečí\"(smíšený pár?) vzpomínán, a jinde ne.
Z okolí se moc negativního nedozvídám, ba naopak, bezprostřední okolí se většinou chová až nadstandardně mile, to jen ta internetová statečnost anonymů (a takové kolem sebe nemáme, protože si těžko dokážu představit, že by někdo napsal, jak nám ani ruku nepodá, a pak si nás zval domů na čaj :) ) :) .
A k těm instinktům ještě... ony nás pradávné instinkty nutí k ledasčemu, třeba k podstrkování cizích dětí manželům, k infanticidám, k incestům, ke rvačkám a krádežím... ale kultura si činí tu výsadu, že instalovala jakési morální kodexy \"slušného chování\", které by tyto instinkty měly překrývat. ;)
...mě napadá, že nevraživost při pohledu na ženu vlastního národa s cizincem je větší než při pohledu na muže vlastního národa s cizinkou asi proto, že ženy jsou \"vzácnější\". Mužů je, z biologického hlediska, potřeba míň a je větší pravděpodobnost, že ženy za mužem-cizincem odejdou a \"ztratí se\" tak definitivně ony i potenciální přínos z jejich potomstva?
OdpovědětVymazatale příklad, který uvádíš (ten druhý), by se v mírně pozměněné podobě klidně dal aplikovat i na pár Čech + Češka: \"Hrozně si rozuměli, když spolu sami dva žili v podnájmu v Praze. Pak se vzali a přestěhovali se k jeho rodičům na vesničku na Moravě a...\"
OdpovědětVymazatTím chci říct, že na podobný problém můžeš narazit, i když vás s partnerem zdánlivě nedělí jediný kulturní problém, když jste přece oba stejné národnosti, že. A jak sám píšeš, příběh pochází z dob hluboké totality. Kterou sice znám v podstatě jenom z vyprávění, nicméně mám dojem, že dnešní holky/ženy jsou o něco zcestovalejší a o to zkušenější, a proto hůř naletí představě, že to s \"vyvoleným\" cizincem bude stejné v jeho přirozeném prostředí jako to bylo v zemi, kde se poznali, ať už to je třeba její země, kde třeba i do jisté míry měla navrch ona, anebo na \"neutrální\" půdě, tj. zemi, která není vlastí ani jednoho z nich.
Závěr by byl asi takový, že obezřetnosti je třeba v každém případě, možná o trochu víc, když se jedná o cizince a ty se potřebuješ adaptovat na jeho prostředí/kulturu, nicméně není pravidlem, že každý vztah s cizincem kvůli tomu automaticky znamená průser.
nejen k tem dvoum pripadum ktere jsi uvadel - nenapadlo te ze vetsina z nas, vdana za cizince si ho vzala po NORMALNIM seznameni; ze to neni vymenny obchod finance versus krasa?
OdpovědětVymazatI uvadeny pripad brazilky s cechem mohl byt pohodovym souznenim dvou lidi (a nasledne, jak vsichni vime - i ty na ktere se dostalo a jsou vdane za cecha - velkou skolou ustupku a tolerance :))
ja jsem presvedcena o tom, ze vztah s cizincem muze zkrachovat na netoleranci. Manzelka spravne mluvi o moralnich kodexech, ktere se mezi evropskymi a napr. africkymi a asijskymi kulturami ponekud meni a kazdy z partneru se musi naucit neprekacovat hranice toho, co je v kulture druheho partnera dulezite. Jinak jde o kompromis a snahu ho dosahnout. Jsem presvedcena, ze takovy vztah muze fungovat dobre a nikdy jsem je neodsuzovala, ale jsem taky presvedcena, ze ma vetsi sanci na krach, protoze obcas se kultury \"osklive\" setkaji a kompromis /napr. nejenom mezi partnery, ale i mezi jejich rodinami/ je potom obcas velmi tezke vytvorit... jinak vztahu manzelky a jejiho chote verim, protoze z toho, co zde ctu, jsme presvedcena, ze oba v sobe maji nastartovanou tu pravou miru kompromisu...
OdpovědětVymazato toleranci je to urcite; o jine kulture taky. Ale zda se mi ze vetsina zen i muzu vstupujicich do svazku s cizincem jsou na ustupky i toleranci pripraveni.
OdpovědětVymazatNa druhou stranu v ceskych svazcich jedna moje kamaradka zivi nemakacenka, znam rodinu kde manzel chlasta prvni ligu, dalsi rodina spolu prakticky nekomunikuje a pote co deti odrostou pujdou od sebe.. mohla bych pokracovat hodne dlouho.
Z namichanych rodin ktere znam (a ze jich je opravdu hodne!) se rozesla pouze jedna, ale tu znam ciste z dalekeho doslechu (manzeluv kolega ma kamarada jehoz bratr MEL manzelku cesku.....) a jedne to zrejme ne uplne klape, ale to muzou byt taky drby - kdo vi co se rika o nas :)
Takze mi pripada, ze vetsina do toho jde s celkem racionalnim ocekavanim. A jina kultura muze byt paradoxne obohacujici; u nas - ackoliv manzel je evropan a beloch,v tom je to jednodussi - nikdy nebyl zadny problem, spis je to legrace, ta spousta nedorozumeni v jazyce, jidle, kulture..
Jinak jsme byli na svatbe v cizine, kde starsi sarmantni pani mi vypravela, ze ma pet synu; kazdy ma zenu z jine zeme, nekteri i z jinych kontinentu. Babi se kvuli tomu naucila anglicky, aby mohla komunikovat s vnoucaty a predevsim snachami, cestuje za nimi po svete a nijak ji to neudivuje. To nas tady taky ceka! :)
Predne zdravim a hlasim se k zivotu :D... uplne ve me hrklo,kdyz jsem tam uvidela to Tamushf :D... mimochodem na te diskusi je absolutni vetsina stalych clenu v partnerskem vztahu s cizincem (ruznych narodnosti od strasnych asiatu, prisernych arabu, desivych vychodanu, necivilizovanych africanu az po machisticke hispance :D) naprosto spokojena. Obcas se tam ukaze nekaja takova osoba delajici dusno, ale vetsinou jde o cloveka, ktery tu zkusenost souziti dvou kultur nema. Z vlastni zkusenosti a pri pohledu na nase zname, vetsinou smisene pary, muzu rict, ze takovy partnersky vztah ma samozrejme jiste komplikace. Rekneme jine komplikace nez ty vztahy \"unikulturni\". Protoze vsechny vztahy maji neco... Co ale mi prijde hodne evidentni, je to, ze jsou ty multikulturni jsou vetsinou velmi stastne a uprimne... Mozna je to proto, ze se musi ucit toleranci vuci jine kulture a tim se uci toleranci vuci partnerovi...
OdpovědětVymazatPodle me ty tragedie ktere se propiraji v mediich a v knizkach jsou zalozene na uplne necem jinem, nez na cem by jakykoliv vztah mel byt zalozen a tak jsou odsouzeny k zaniku.
Navic jak jsme jednou si Manzelkou psaly... vsechny ty uteky z pekel (africky, asijkych, jihoamerickych .... ) jsou komercni trhaky... cetl by nekdo knizku o tom jak normalni holka - evropanka - potkala normalniho kluka - neevropana - a maji se spolu fajn?... Tot vse... a omlouvam se ale ostatni komentare nectu.. bojim se ze bych se pak nestavala a nestihla ohrat obed pro toho meho machistickeho mexicana :DDD... to by bylo pak peklo :DDDD
jsem to zasmodrchala s tim ze ty tragicky dopadajici vztahy jsou zalozeny na hodnotach pri niz bych zkrachoval i unikulturni vztah... jiste pokud je zalozen pouze na fyzicke atraktivite, financich a podobne tak to logicky dopadne v budoucnu spatne... pokud je vztah zalozen na pratelstvi, toleranci, lasce a respektu tak nema proc krachovat at uz jde o michani nebo nemichani kultur.
OdpovědětVymazatA to s tim ohrivanm obeda... dneska je rada na me totiz.. vcera varil muz a obed byl vcas :DDD jojo to jsou ti machisti no :DDD
Já musím říct, že po mých eskapádách s cizinci bych zas ráda normálního Čecha...
OdpovědětVymazatja jsem rozhodne nerekla, ze unikulturni vztahy zadne problemy nemaji. Jen jsem chtela rict, ze k problemum, ktere se muzou vyskytnout v kteremkoli unikulturnim vztahu se proste mohou pridat nedorozumeni z michani kultur. Jinak ja temto vztahum verim a fandim!
OdpovědětVymazatmáš samozřejmě pravdu. Viz též http://manzelka.bloguje.cz...ka.php
OdpovědětVymazatzcela s tebou souhlasim a i se vsema kteri tvrdi, ze je jedno jake narodnosti je tvuj manzel, proste uz jen proto, ze je cizinec se lidi na tebe divaji jinak a maji ty nesmyslne predsudky a muzu potvrdit, ze nejvic tech predsudku je ,kdyz je tvuj manzel muslim! A hodne tech predsudku prichazi z rodiny :oDD Moji rodice treba s mym manzelem nemaji zadny problem, jiz ho videli a stravili s nim nejaky ten cas a tak si mohli o nem udelat svuj vlastni obrazek, ale treba takova svagrova, ktera meho manzela zna pouze z fotek ma tech predsudku hodne i kdyz se to snazi skryt ale clovek je proste citi..... vetsinou nejvic tech zvastu a nesmyslnych vymyslu vypusti z ust lide, kteri nemaji zadnou zkusenost a nebo maji jen velmi nepatrnou zkusenost, napr. ze navstivili muslimskou zemi a vse videli (jo videli vse jen pouze z dalky a hlavne nechapajic domorody jazyk, zvyky a obyceje :oDDDD) no takovy lidi mam proste \"nejradci\" :oDDD Ale nad tim vsim se clovek proste musi povznest. I kdyz chapu vsechny cesky, ktere ziji v CR, ze to asi nemaji lehke.... ale ono je to vsude podobny.... i kdyz trochu jinak... ale obcas zbystrim nejaky ten opovrhujici pohled, vetsinou zen, ze jsem si opovazila ulovit jejich domorodeho muze :o)))
OdpovědětVymazatPredsudky, pomluvy, drbarna...proste lidem v Cechac neni jedno co a jak a proc jiny lidi delaj a maj...coz by jim jedno bejt melo, dokud by to neprekracilo hranice jejich osobni svobody nebo pokud by nemeli podezreni na domaci nasili nebo neco takovyho. Tady v UK ocenuju jak si kazdej hledi svyho, ale ne SOBECKY a POVYSENE ale prirozene a mile, z lidi vyzaruje pohoda a umi se nezavazne zdravit aniz by za tim bylo cokoliv falesneho, nikdo se za tebou na ulici neotoci protoze ses \'nepatricne\' oblecena nebo se vedes za ruku s nekym \'vystrednim\' protoze tyhle dve veci tady neexistujou.
OdpovědětVymazatTo mam radost, že jsou tu pozitivní zkušenosti:-)
OdpovědětVymazatChodím s Afričanem a je mi s ním moc dobře. Trochu mě znepokojují nejrůznější špatné zkušenosti, o kterých jsem tolikrát slyšela..Ale moc si z toho nedělám. Ten můj se ke mně chová krásně a s respektem, je chytrý, milý, veselý, rozumíme si v pohledu na život.. Vypadá to, že mu na mně opravdu záleží:-)
Tak mi držte palce, protože jsem se už několikrát přesvědčila, že nic nemusí být takové, jak to vypadá..
To jsem takhle trávila docela dlouhou dobu ve Švýcarech. Byl tam kluk z Plzně a měl tam s sebou svou holku z Plzně. Tu holku mu přebral jeden místní kolega.
OdpovědětVymazatKamarád se dlouho trápil, ale pak se srovnal. Jak s ní, tak s ním. Když se měli ti dva brát, přišel za mnou a povídá:
\"Tak sem si zjistil, že tady si sice žena vezme příjmení manželovo, ovšem Švýcar si za své příjmení musí přidat ještě příjmení manželky za svobodna. A když jsem zjistil, že z něj teda bude Michael Marigold-Blažková, přestal mě štvát. Tohle mu přeju!\"
(Jména změněna, bo Internet je sviňa - a Gůgl ještě větší!)
Garmr sport - horolezectví, speleologie, výškové práce
OdpovědětVymazatVýškové práce, stavební práce, horolezecké práce, Praha, Brno, Karlovy Vary
OdpovědětVymazatDobrý den asi i já jsem se setkala s tím že nevím co si myslet o myšlení cizinců nebo spíše nigerijců...ovšem poznala jsem jednoho negerijce,je to velice sympatický a hodný muž,ale i přesto slovní bariera je někdy více obtížná a myslím si že smysl překladu někdy dává jiné výsledky...Každopádně jsem odbočila chtěla bych poprosit zda můžete na můj email odpovědět jak se dá žít s negerijcem?Mám spoustu otázek a neznám odpovědi což mě trápí natolik že bych nerada udělala nějaké rozhodnutí které by mě časem mrzelo jen kvůli nějakým článkům na netu...Děkuji
OdpovědětVymazatPetro, článek je o myšlení Čechů, ne o myšlení cizinců. Pro Vás bude možná lepší nahlédnout sem: manzelka.bloguje.cz/685292-maj-lasky-cas-i.php
OdpovědětVymazat