"Doma miminko nemusíte koupat každý den," vysvětlovala dětská sestra na oddělení šestinedělí, "ale tady v porodnici se každý den koupou. Takhle si miminko navlhčíte žínkou - doma vám vanu napustí a teplotu vody zkontroluje tatínek - tady vanu nemáme, myjeme pod proudem vody," roztočila kohoutek. "Miminka to mají ráda, je to jako u maminky v bříšku," objasnila a strčila záda ječícího děťátka do šplíchajícího proudu.
"Jako novorozenci by mi to evokovalo spíš propichování plodové vody než vznášení se v děloze," pomyslela jsem si kacířsky.
"Jak to, že ještě nejdeš domů?"rozčiloval se manžel paní z našeho pokoje. "Já myslel, že dneska už přijdeš... Já včera něco vařil, musel jsem odběhnout k telefonu a Lukášek to z hrnce roztahal po celý kuchyni. ... No právě, já myslel, že to uklidíš už dneska..."
"Proč není ve školce?" divila jsem se já, že má Choť Miminko v poledne doma.
"Ona nechtěla vstávat."
"To já bych manželovi dceru nechat nemohla," okomentovala to, dílem s obdivem a dílem rozhořčeně, další kolegyně-rodička.
"Proč?" podivila jsem se. "Určitě by se o ni zvládl postarat, možná ne dokonale, ale jistě by spolu těch pár dní přežili."
"Kdepak," zděsila se. "On by jí určitě nedal najíst, kdyby neměla hlad. A kdoví, co by jí oblíkal. To já bych nepřežila. Radši ať je u babičky," zakončila to, a téhož odpoledne po telefonu své zákonné polovičce udílela příkazy: "A ty podlahy umej všechny! Ať je to tam všude uklizený, ať přijdem do čistýho!"
Čtvrtá z nás nekomentovala nic. Mladinká prvorodička byla po většinu času ponořená v ději brožovaného krváku, a jen občas se od něj odtrhla, aby synáčka nakojila a vpravila do něj trochu příkrmu.
"Vaše děťátko má šelest na srdíčku," oznamovala lékařka páté pacientce, dlouhovlasé Romce neurčitého, avšak nikoli vysokého věku.
"Co to znamená?" vyplašila se maminka.
"Ono se to může ještě samo ztratit, to se také stává," začala lékařka z optimističtějšího konce, "to je velice častá vada a i kdyby se to neztratilo, to má hodně lidí a žijou vcelku normální život, možná jen s nějakým omezením pro zátěžové sporty. My vás odtud potom pošlete na kardiologii a tam vám už řeknou."
"Ano, dobře," kývala maminka na všechno. Pět minut po lékařce vstoupila do pokoje dětská sestra s monitorem dechu. "Tuhle desku dáme pod miminko," podložila "šelestící" holčičku.
"Na co to je?" byla maminka zvídavá.
"To tak hlídá, jak to miminko dýchá," pravila sestra. "Nechávejte to pořád zapnuté, ale kdykoliv budete miminko vyndávat, musíte to vypnout, jinak by to začalo houkat. A houká to jenom u vás, u nás ne." (A ani slovo o tom, co to skutečně hlídá, nebo co dělat, kdyby monitor dechu začal houkat ve chvíli, kdy je miminko na podložce.)
Během těch čtyř dnů ("proč tak dlouho?" vadilo hladovějícímu a nevyžehlenému Choti), se starší sourozenci seznámili s novým ("proč nemá růžový šatičky?" nezdál se Mimince. "Takový miminko jsem nechtěla. Já jsem chtěla, jako je támhleto!" Knoflíček, který mě téměř celé těhotenství trýznil dotazy jako "a může nás miminko vidět? Slyší nás miminko? A má tam v bříšku pyžámko? A botičky?", potřeboval dva dny, aby se miminka přestal stydět a začal znovu komunikovat se mnou a nově i s bratrem) a já jsem si užila volna. Dokonce jsem přečetla knihu! Žel, na dlouho poslední...
Související článek: Baby friendly I
Nektere sestricky jsou docela necitlive co?
OdpovědětVymazatTak Holka se s Klukem hned skamaradila.My ji ho privezli k babicce.Manzel tenkrat musel chodit do prace a byly ty strasny vedra,ja uz nemohla moc chodit-tak byla na zahrade a naramne si to uzila :)
... No právě, já myslel, že to uklidíš už dneska...\"
Chlap je VořežPrut,co by zaslouzil nakopnout do zadku :-/
Tak to je mazec s tím idiotem. Moje mamina pracuje na gynekologii a povídá neuvěřitelné storky o chlapech, manželích. Zabít a zahrabat 10m . To je jediné co si tyhle hulváti zaslouží.
OdpovědětVymazatTo mě celkem překvapilo že měla malá v břichu tekoucí proud vody, netušila jsem to:-D Pyžamko... To bylo kouzelné:-D popravdě, já rodila na Vinohradech což je prý jedna z nejhorších porodnic, ale když tak čtu co tu píšeš... Už se těším až popíšu vlastní porod, jen s tím musim chvíli počkat, když se teď rodilo tady a u Nigérie:-D
OdpovědětVymazatPani, ja zasnu, co se v tech porodnicich deje.
OdpovědětVymazatTo si nikdo nestezuje?
A jak se Knoflíček zžil s tím, že mlíčko od maminky je teď miminkovo?
OdpovědětVymazatU nás se v době mé nepřítomnosti vařilo, pralo i uklízelo, ale stopy po tom jsem nacházela ještě hodně dlouho...dlaždičky, sporák a postříkaná zeď od oleje. V troubě ještě kus telecí hnáty (kost jak z mamuta), ale všichni přežili.
Jinak moc díky za f. jsou nádhení(všichni), ale to Nejnovější je teď nejkrásnější moc se líbí i manželovi
Cheo, neinformovat evidentně nevzdělanou rodičku o tom, co dělat v případě (zřejmě hrozící?) zástavy dechu novorozence, to se mi zdá horší než jen necitlivé.
OdpovědětVymazatTomu pánovi tak nelajte, on to nakonec uklidil sám už druhý den, když oni ti doktoři manželku pořád ne a ne pustit. :)))
(Mimochodem, to si jako myslíte, že já jsem po návratu z porodnice našla byt tak uklizený, jako jsem ho opouštěla? ;) )
Efčo, o Vinohradech jsem taky slyšela hrozné historky, a o téhle porodnici samou chválu. Nakonec to byla, podle mých subjektivních dojmů, asi nejhorší ze všech tří mnou využitých porodnic. I když hodně záleží na lidech: ta paní, co \"měla to jídlo uklízet už zítra\" vyprávěla, jak jí tam při prvním porodu taky skoro násilím položili do postele, ke konci nadzvedli lehátko asi o 5 cm a do papírů napsali \"porod vsedě\". A ještě jí prý řekli, že \"maminky nechtějí využívat porodních pomůcek\", i když zrovna jí snahu je využít pro jistotu zatrhli. Druhý porod absolvovala v téže porodnici s jiným personálem, na porodní stoličce a byla nadšená.
Ale ty papíry... My jsme při odchodu povinně podepisovaly, že jsme byly poučeny o všem možném (syndrom náhlého úmrtí a nevímco ještě), o čem nám tam nikdo neřekl ani slovo. Předložili nám k vyplnění kartičky, o kterých říkali, že to je \"potvrzení, že jsme převzali dárkový balíček pro miminko od porodnice\" - ve skutečnosti se vyplněním \"potvrzení\" dával souhlas k prodeji osobních údajů (což tam bylo vyvedeno pidipísmem), atd.
Po porodnici běhal \"pan fotograf\", vybavený normálním foťákem, který dělal obrázky jako kterýkoli jiný amatér, za 80 Kč kus. Když si nějaká nešťastnice fotografie (ve stejné kvalitě, jako by si je pořídila sama mobilem) ráno objednala a neměla pak večer na zaplacení - stalo se té Cikánce, protože chtěla, aby fotograf přišel s fotkami až druhý den, což on odmítl - podepsala dlužní úpis na danou částku plus tři stovky(? to už nevím přesně) poštovné, a pokud nezaplatí do čtrnácti dnů, pak tisíc korun navíc...
Pokoji probíhala též rehabilitační sestra, která ale neučila žádné cviky (kromě toho, že prozradila, jak základní formou posilovat pánevní dno), omezila se na \"polohujte na břiše a až budete doma, i když máte miminko a bude toho na vás hodně, najděte si chvilku a cvičte, děláte to pro sebe. Tady mi podepište, že jste byla poučena...\" (V Ústavu pro péči o matku a dítě nám před čtyřmi lety jiná sestra cviky na posílení celého těla ukazovala a ještě jsme dostaly vytištěný návod.)
Nicméně, jestli máte dojem, že moje nebo Nigeriiny porodn(ičn)í zážitky jsou hrozné, asi jste nečetli tohle http://zimni.blog.cz...905/porod-ii
ani tohle
http://cheorchia.bloguje.cz...1.php
Efčo, já myslím, že jeden porod navíc ještě snesem!
Jíťo, Knoflíček je dávno odstaven.
OdpovědětVymazatTelecí hnáta v troubě, to je dost strašidelné!
tak ja asi radšej rodiť ani nebudem! a ten pôrodný plán, čo zvyknete spomínať, na slovensku som ešte nepočula, aby to ktorákoľvek moja kamarátka vôbec pripravovala.
OdpovědětVymazatMas opravdu krasne deti :o)) Hlavne at jste vsichni zdravi :o)) Jinak bych te take chtela zase povzbudit a polichotit ti, pac opravdu musim rict, ze mas dar a umis psat a v dizkusi jde znat, ze jsi i velmi \"dusevne krasny\" clovek :o))) A aby jsi chapala me lichotky spravne, rikam to proto, ze jsi schopna \"ocarovat\" cloveka, ktery neni zrovna moc prizpusobivej a moc soucitnej k okoli :o))))
OdpovědětVymazatUklizeny byt tak jak byl po navratu nenajdete nikdy at uz se vzdalite kamkoli...:)
OdpovědětVymazatDnes jsem povedela o Manzelcinych a Nigeriinych porodnich zazitcich manzelovi a ten naznal, ze s tak zaostalym zdravotnictvim se jeste nikdy nesetkal.
OdpovědětVymazatVypravel mi, jak se v 80. letech narodil jeho bratr a jake porody videl pred deseti lety jako medik v Egypte, ale neco tak hrozneho pry nezazil. Uz drive tvrdil, ze cesti lekari jsou bezcitna hovada - vypravela jsem mu o me operaci slepeho streva, po ktere me objednali pozde na vytazeni stehu, takze mi museli zaziva nariznout kuzi, krev prystela a doktor skubal, gynekolozka me prohlasila za precitlivelou a moje stiznosti ignorovala, az jsem si v 18 nasla jinou, ktera byla sokovana stavem mych zenskych organu a podezrivala me z toho, ze jsem na gynekologii nikdy nebyla. Behem tech 5 let, ktere jsem si stezovala na bolesti v podbrisku, se mi vyvinula chronicka adnexitida, pri prvnich priznacich infekce ted mam chodit na vysetreni a beru minimalne trikrat do roka antibiotika. Vajecniky, vejcovody a delohu mam v takovem stavu, ze po vysetreni v nemocnici na zacatku tehotenstvi mistni doktorka neverila, ze jsem otehotnela prirozene a ne az po IVF. Ted jsem v 6. mesici a mam opet nejaky zanet, neustale me kontroluji a nevi, co mne dat.
No, doktori...
Ja bych chtela mit mooc deti,klidne pet.Ale,jak me totalka psychicky rozhodily a to si myslim,ze uknucena nána nejsem-uz ne.Proste dalsi podobny zazitek uz bych nezvladla.
OdpovědětVymazatp.s.:pak jsem odjela na mesic k tete a bylo mi tam krasne.Manzel cely mesic neluxoval,nevytiral a ani nemyl nadobi.
Bylo mi to jedno :oD,moje priority jsou jinde,nez u utreneho prachu a lesknouci se podlahy.
Hmm...a ted vypadam jako čune :oDDD
Moc rad chodim na multikulti ceske manzelky. Ale nadavani na ceske doktory mi prave tady dost mrzi, kdyz manzelky mohou diky svem rozvetvenym pribuzenskym vazbam srovnavat napric rovnobezkami i poledniky. Sam jsem zazil hospitalizace v ruznych \"rozvinutych\" statech a nestesti jen minimalni potrebu lekare ve statech \"nerozvinutych\". A nikdy mi ve srovnani s tim nepripadali cesti lekari jako bridilove, ba spis prave naopak. Ted jsem dlouhodobe sluzebne v USA, kde je pece presne jen takova, na kterou pacient dosahne diky vysi pojisteni resp. moznosti okamzite uhrady - coz se mne nastesti diky kvalitnimu pojisteni netyka. Kdyz jsem si na par dnu odskakoval do Kanady, na strankach MZV jsem se docetl, ze kanadske zdravotnictvi je pro cizince neuvykle drahe, ale kupodivu nedosahuje kvality ceskeho/EUropskeho, takze je treba byt pro pripad hospitalizace nebo narocnejsiho zakroku obezretny, kde a kym je v Kanade vykonavan:-(
OdpovědětVymazatAni nevim, zda si vubec nekdo z Cechu zijicich tam uvedomuje, jaka pohroma by nastala, kdyby sesazena vlada dotahla svoje umysly do konce a know-how nejlepsich specialistu by se stalo prisne strezenym tajemstvim a dostavalo by se jen nejlepe platicim/pojistenym ceskym pacientum. Uz by neexistovaly ranni prisne visity, kde prednosta/primar dela revisi pacientu a postupu, prijatych mene zkusenymi kolegy a v pripade potreby se sam ujima \"veleni\".
Na odlehceni dodam, ze mam dlouholeteho kamarada zkuseneho porodnika, ktery za par set korun jezdi odrodit kazdou rodicku, ktera ma o to zajem osobne na vyzvu z porodnice osobne. Je dobry a asi i diky tomu nema o rodicky s par set korunovym nadstandardem nouzi a obe \"smluvni strany\" si nestezuji na peci, ani na prijmy. Navic, diky darum od pacientu, ma dojednany vykup bonbonier a alkoholu u jednoho mensiho obchodnika, protoze by se stal jak alkoholikem, tak by trpel obezitou a asi i cukrovkou, kdyby mel vsechny projevy diku od pacientu zkonzumovat. Jednou mi ve slabe chvilce se sveril, ze premysli, jestli se nemel radeji narodit 4%. Ze uz neni schopny beznych praktik pro premiru kontaktu s delohami pacientek. A boji se, aby zaliba v jedine jeste snesitelne poloze - anale - po nocnich se stale stejnymi sestrickami na neho postupne v porodnici nepraskla. Proto si radeji vazte svych ceskych lekaru a porodniku! Obetuji pro Vas nemale sebezapreni!
Oni existují ranní přísné vizity?
OdpovědětVymazatKdyž jsem leželac, v prvním těhu na gyndě s hematomem v děloze, viděla jsem doktora za týden pobytu DVAKRÁT, přičemž na mě ode dveří akorát houkl:\"Dobrý?\", což byla \"vizita\".
Po císaři mě začala jizva tak hnisat, že jsem na břiše nosila přilepenou vložku, aby mi to neprosakvalo přes kalhoty, v Krči, kde mi ten císař dělali, mě odkázali na obvodního chirurga, že to není jejich problém, obvodní chirurg zas naznal, že ve zprávě z Krče není vůbec uveden počet a druh stehů, že se mi tedy v jizve šťourat nemůže a poslal mě zpátky do Krče. Takhle jsem šla tam a zpátky asi třikrát, než jsem se sama vyléčila heřmánkem a černou mastí.
Věř mi, že byl jen zázrak, že z toho nebyla otrava krve.
A navíc my nespíláme na vybavení nemocnic, či dostupnost lékaské péče, nýbrž na naprostou HOVADSKOST lékařského a sesterského personálu, která je do nebe volající. Když s člověkem lékař jedná jako s nesvéprávným dobytkem, jistě není na místě jej chválit.
PaV, až si v české porodnici porodíš své dítě, tak dej vědět.
jak píše Nigeria, nestěžujeme si na nedostupnost lékařské péče, na neodbornost lékařů nebo na vybavení zdravotnických zařízení, ale čistě na přístup NĚKTERÝCH zdravotníků. To nezáleží na jejich lékařském umění, ani na způsobu úhrady lékařské péče (potkala jsem i veterináře \"hovada\", a těm se platí na ruku).
OdpovědětVymazatMůžu psát o tom, jak skvěle a pečlivě se mi starali o děti na infekčním oddělení Vinohradské nemocnice v Praze, a toho si moc vážím.
Ale taky můžu psát o tom, jak jsem jela sanitkou domů s paní, pravděpodobně čerstvě po mozkové mrtvici, které lékař jen změřil tlak a prohlásil ji za zdravou (a její pád na zem a neschopnost artikulovat za chvilkovou slabost - toho, že paní padá jedno víčko, si nevšiml?!), nebo jak nám pracovníci zdravotnického transportu nadávali, protože nevěřili, že jsme maminku v tak hrozném stavu dostali propuštěnou z nemocnice (podezírali nás z týrání seniora). Taky bych mohla psát o tom, jak jsme k ležící a nepohyblivé mamince nemohli ještě pět měsíců po propuštění z nemocnice dostat obvodní lékařku (možná čekala, že maminka umře dřív, než k nám bude muset vážit cestu?), která se pokaždé omezila na to, že místo sebe poslala recept na antibiotika a analgetika.
Netvrdím, že jinde je zdravotní péče ideální (kamarádka v Irsku absolvovala těhotenskou poradnu toho druhu, že jednou měsíčně odpověděla obvodní lékařce na dotaz, zda se cítí dobře. Když další dítě v děloze zemřelo, musela si revizi dělohy vydupat; doktor jí řekl, že časem mrtvý plod potratí sama...), ale slušné chování lékařů by taky na škodu nebylo, ať už je systém jakýkoli.
Mimochodem, to, že tvůj kamarád má plno zákaznic, svědčí o tom, že dobří porodníci jsou vzácní. :)
Ja bych moje pocity z druheho porodu asi schrnula slovy\" Jsem ranena,lezim na zemi,nemuzu se zvednout a oni mi nadavaji a krici na me,misto,aby me zvedli a tise me uklidnili,ze za chvilku bude vsechno v poradku\"
OdpovědětVymazatTen,kdo dela s lidmi,at uz lekar,nebo prodavacka obleceni by meli mit schopnost Empatie.
Manželka, pochopila som správne, že vás bolo až 5 na izbe na šestonedelí?
OdpovědětVymazatCheorchia, prečítala som si priebeh tvojho 2. porodu a uznávam, že také jednanie personálu by odradilo aj mňa od ďalšieho rodenia v danej nemocnici.
Ja som mala počas tehotenstva strach najmä z personálu na ktorý natrafím v porodnici a tak som to riešila popredu výberom porodníka, ktorý bol ochotný sa dostaviť k mojmu porodu v akúkoľvek dobu. Boli sme dohodnutí aj na epidurále (moj strach z bolesti bol príšerný a deptal ma celé tehotenstvo). Všetko však vyriešilo bábätko ,ktoré sa na svet poponáhľalo neuveriteľne rýchlo a tak na epidurál nebolo času pomyslieť a moj porodník ledva stihol prísť k poslednej fáze :-) Personál bol milý a snažil sa pomocť kde to bolo možné.
Vďaka nim aj samotnému priebehu už našťastie porod nie je pre mňa strašiak a celkom sa teším na ďalšie tehotenstvo :-)
ja Ti naprosto verim, soucitim s Tebou a mym prispevkem jsem se Te nechtel dotknout. Na druhou stranu sem chodim hlavne proto, ze se mi libi, jak se nedate zlomit nestandardnim zivotnim stylem: zvladate exoticke chote, jejich pitoreskni pribuzenstvo, dokazete srovnat xenofobni a rasisticke ceske okolni prostredi natolik, aby nepoznamenalo Vase rodiny a hlavne deti. Mate nadhled i tehdy, kdyby jine vazaly smycku nebo cele rodine varily muchomurkovy gulas.Takze jsem take ve stories o doktorech cekal nejake pouceni, jak jste si je vzali behem strasti nebo po nic na slovicko a srovnali i je. Mozna mi zamrzelo, ze jste se tady odporoucely na uroven brblajicich a nespojenych Cechu se vsim a se vsemi. A pritom zrovna ceska medicina patri k te nejlepsi na svete. A ver mi, ze fakt vim, o cem mluvim. A to mam take i negativni zazitky a neni jich malo. Ale prave diky presahu do jinych zemi a kultur je cesky lekar a personal u mne naprosta jednicka!
OdpovědětVymazatAle asi mi fakt spis vyburcovalo to, ze tady jste nesplnili svoji roli hrdinek a hybatelek, ale spadly mezi smrtelnice:-)
Pokud se mnou budes nedemagogicky komunikovat teprve, az v Cechach odrodim, tak na svuj web dej Entry For Female Members Only a bude to...
neni asi clovek, ktery by nemel (i) negativni zkusenosti s lekarema. Moje babicka (lekarka!)zemrela, kdyz ji po zvladnute mrtvici, pres zakaz osetrujicich doktoru, tahla sestra na toaletu, protoze si asi chtela \"usetrit\" praci s misou. A babicka uklouzla a upadla. Moje matka zemrela velice mlada na krvaceni do mozku a prijedsi mlada doktorka hadala u relativne mlade zeny misto toho infarkt. A podle toho nasadila lecbu a i v nemocnici trvalo desitky minut, nezli se zjistilo, ze to byl kardinalni a s kazdou minutou uz nezvladnutelny omyl - medikace na \"infarkt\" stav radpidne zhorsovala. Proste neziju v oblacich. Na druhou stranu jsem nikde ve svete nevidel pristup i bezprizornych pacientu k nejlepsim kapacitam (a nejlepsi lecbe) natolik pruchozi, jako v Cesku. Uz jsem psal Nigeii, proc jsem zareagoval, kdyz jste se mi zacaly rozplyvat jako hrdinky, ktere krome xenofobie, rasismu a zasti, zvladnou pohnout i zemekouli. Sam obcas mivam dost ostre spory s lekari i v Cechach. Ale vzdy to skonci tim, ze lekar uzna svoje pomyleni, takze klobouk dolu. Uzival jsem si i vysoce nadstandadnich klinik, kde sestricky musely mit rozpustene vlasy, sukne nad kolena, zkousky z modelingu a doktor zacinal vysetreni 20 minutovym small talkem o vzajemnych zalibach, pobytech v exotice a pred vysetrenim nebo vykonem a i po nem jsme si minimalne 2x podavali ruce a slibovali si predstavit partnerky:-) Presto nebo prave proto, jsem odtamtud vetsinou odchazel nedoleceny a hledal pak pres zname kapacity pomoc u jinych kapacit. Kupodivu mi vzdy nasmerovali do nejvetsich nemocnic, behem dne. A prijimali mi ustarani primari nebo prednostove, kterym cekali na chodbach uplne obycejne babicky nebo dedeckove a smrtelnici. Rozebrali se mnou muj stav a jen malokdy se rozhodli provest nejakou korekci, kterou napachali predchozi jejich navoneni kolegove. Asi by mne lecili lepe, protoze byli zkusenejsi nejen ve small talku (s babickami) a tresenim (starouskovskych) rukou, ale i v kazdodenni medicine. Ale na druhou stranu mi velice jasne vysvetlili, proc nemohli na soukrome klinice mit povedomi o tom, kam se to muze s moji lecbou zvrtnout. Takze do spickovych soukromych klinik uz nejakych par desitek mesicu nechodim, spoleham se na bezne lekare, zname take uz neburcuju, sestrickam obcas dam nejaky maly darek, skoro nikdy necekam, ale od lekare si uz nenechavam nabulikovat kde co a nekyvam na cokoliv, co mi doporucuje nebo vnucuje, nezli sam citim, ze to tak take chci. A ani ne tak kvuli sobe, se obavam, aby zase ob jedna dve vlady neprisly s myslenkou zasantrocit solidarni zdravotnicky model a nahradit ho medicinou pro hornich 10.000 a zbytek aby si s sebou vodil advokata a danare.
OdpovědětVymazatPaV, tvé smysluplné a obohacující komentáře jsou vítány vždy, ale myslím, že tady možná mluvíme každý o něčem jiném. V prostředí porodnice (a v průběhu porodu teprv) se úloha hrdinek a hybatelek plní setsakra špatně. O to, aby se k rodičkám přistupovalo jako k myslícím a plnoprávným lidem, se snaží celé organizace a desítky (mnohdy militantních) žen si to vzaly za úlohu celoživotní; výsledky jsou zatím, jak vidno, poměrně tristní.
OdpovědětVymazatA právě jen to, že jsem si vědoma vysoké odbornosti českých lékařů a úrovně našeho zdravotnictví, to jediné mi brání, abych zakoupila batikované triko a začala propagovat domácí porody :) .
S lékařským přístupem \"vy tomu nerozumite\" a \"to tak musí být\" se bojuje ve chvíli, kdy máte zlomenou ruku nebo angínu, určitě o něco líp než když rodíte nebo máte vyražené oko.
Jak už v komentářích někdo psal, můžete si stěžovat... a dostanete nanejvýš nálepku UB (úplně blbá - jakási bývalá sestra z jedné české porodnice, nevím jaké, v televizi kdysi práskla, že tohle v jejich porodnici skutečně bylo označení, které zapisovali do interní dokumentace) a náležité medicínské zdůvodnění, proč to muselo být po jejich a ne po vašem. Zkus kliknout na odkaz ze zimního blogu nebo z blogu Cheorchie... České porodnictví má v nenásledováníhodném přístupu k rodičkám hluboce zakořeněnou tradici. O to jediné tu šlo... a poučení z vítězství skutečně nikde.
Myslíš, že jsem se neozvala, když mi přinesli dítě s krvácející nohou? Že jsem neřvala, když mi oknem, které nešlo dovřít padal na hlavu sníh???
OdpovědětVymazatJá chtěla odejít, ale odmítli mi dítě dát. Co jsem měla dělat? Na protest jim ho tam nechat?
Tady není kde se dovolat práva, nebo cesta jak se domoci nějakého odškodnění...V USA můžeš vysoudit astronomickou částku za duševní či fyzickou újmu, ale u nás vysoudíš MAXIMÁLNĚ omluvu.
Věř mi, že konkrétně při porodu má žena úplně jiné myšlenky, než že by měla začít řešit s personálem jeho nehezké chování, a po porodu je ženská tak šťastná, že už je to za ní, že netouží po ničem jiném, než vypadnout.
Možná jsou situace, kdy můžu být za hrdinku, ale nejsem Don Quichote, abych bojovala s větrnými mlýny, jsem natolik sebekritická, že vím, že se mi nepodaří změnit to, co se nepodařilo stotisícům žen přede mnou.
A co mám dělat? Na prostest přestat rodit? Nebo rodit už jen doma?
Dej mi křeslo mistryně zdravotnictví a pak možná...
temto zenskym to, ze CR zdravotnictvi je celkove na velmi dobre urovni,nevysvetlis!!! Oni jsou na ten standart zvykle a proto si stezuji :o))) Nicmene je to znamka toho, ze jsou to Cesi :o))) Jsme narod, ktery si vzdy jen stezoval, ale malokdy udelal nejakou radikani zmenu :o))) Je to dano take tim, ze radikalni zmeny jsou prospesne jen k tomu, aby se zjistilo, ze ten system predtim nebyl zas az tak spatnej jak mysleli :oD Ono i kdyby tady damy meli rodit nekde v Africe ci Asii v nejake statni nemocnici a zazili by si tam jejich peklo tak ani potom by stejne mozna neuznali, ze v CR nemocnicich oproti svetu maji nadstandart!!! Vetsinou vsechny by chteli rodit v nejake soukrome nemocnici ale bez specialnich priplatku:o))))) a z veskerou nadstandartni peci za kterou by ale nemuseli platit :o)))) Clovek pozna to co ma v CR az po te co okusi jinou standartni statni peci jine zeme. Nebo tu nadstadartni peci za nehorazne penize u ktere zjisti, ze i kdyz zaplatil silenou castku tak stejne nema nic extra, o to hur, kdyz po teto peci musi znovu vyhledat lekarskou peci jinde. Ja mam take zkusenost z nadstandartni nemocnice a jak jsi psal PaV ono nadstandart neznamena vzdy to nejlepsi a nejodbornejsi!!!! Clovek proste musi pokazde hledat.
OdpovědětVymazatzřejmě jsi vůbec nepochopila, o čem se tu bavíme...my neřešíme vybavení, ale LIDI. Veř mi, že ve vyspělejších zemích by se pacienti po takovém zažitku soudili, v těch rozvojovějších zemích by příbuzní pacienta doktorovi rozbili ciferník.
OdpovědětVymazatMůžeš mít špičkové vybavení, vše grátis, ale když se s tebou jedná jak s dobytkem, tak bys radši veškeré vybavení vyměnila za milou porodní bábu, která by ti pomohla porodit na to palmový listí někde v buši.
MMCH já jsem zastánce poplatků ve zdravotnictví.
Propana, cetla jsi ty komentare? Vzdyt si tu zadna zenska nestezuje na odbornost nebo na vybaveni, ale na nerespektovani (v pripade nigeriiny jizvy jeste na fuserstvi)! PaV, jestli se nepletu, vadilo nejvic, ze si stezujeme az tady, a my se mu pokusily vysvetlit, proc si zena nestezuje na porodnim sale (taky to nejspis poznas ;) ). Mas uplnou pravdu, ze soukrome-placene neznamena automaticky lepsi, a ze je asi vyhodnejsi rodit (i kdyz traumatizovana pristupem personalu a unosem novorozence) v CR ve vybavene porodnici, nez s chapavou porodni babou na prosteradle v Nigeru. Ale to snad neznamena, ze se mame smirit s tim, ze pristup k rodickam tu ma rozhodne furu \"poskvrnek\", a ze z vdeku nad tim, ze nekde za rohem mam inkubator, spolknu i fakt, ze mi ocekavany porod nahani hruzu (doslova) kvuli ocekavanym interakcim s nemocnicnim personalem. To proste v poradku neni...
OdpovědětVymazattim, ze bys chtela hned na post ministryne zdravotnictvi si u me potvrdila tvuj charakter :oD Nic mene, bych ti prvne doporucovala to vzit z opacneho konce a zacala bych praci sestricky a jejim mizernym platem a pracovni dobou a smenami, po te zjistit jake to je ,kdyz jsi zacinajici doktor (medik), pres normalniho doktora k primari a potom teprve si sednout na zidli ministryne zdravotnictvi!!!
OdpovědětVymazatPro vsechny: Nejak nechapu ,kdyz si tak stezujete ,proc jste si za ten nadstandart, ktery si tak prejete nezaplatili?? A neukusili tak jake to je v tech jinych zemich ,kde za nadstandarty se musi tvrde platit! A statni pece je oproti CR mizerna! Ono by mozna nebylo na skodu PaV aby ta dnesni svrzena vlada sveho umyslu dostala :o)))) Pak by me zajimalo, zda by si tady nekdo stezoval na nemocnicni personal a vubec cele zdravotnictvi CR :oDDDDDD
ja jsem vse pochopila, ze resite lidi a jejich pristup. Je to dano tim, ze mame generalni zdravotnictvi! Akorat si neuvedumujete, ze kdyby se ten umysl svrzene vlade podaril, tak by jste spis breceli nez se smali!!! Ono totiz mit specialni pojistku neco stoji (vim o cem mluvim!) a vyuzivat statnich sluzeb v Turecku bych nikomu neprala!! Ne vam, ktere jste zvykli na standart v CR!!! :oDDDD
OdpovědětVymazatA ptam se znova: konkretne treba ty Nigerie, proc jsis nepriplatila za nadstandart?? Nebo snad v CR neni nadstandartni pece??
cetla jsem vse... a vubec nepisu jen o vybaveni nemocnic!! To stejne vsichni v CR povazuji za standart!! Ale pisu ohledne toho pristupu!! Moje sestra je zdravotni sestra a vim, jak pracuje a vim, ze ma toho obcas plny kecky a do toho pocita kazdy mesic korunu..... za ten milej usmev a hlavne tu extra peci, kterou by jste tu vsechny chtely se vsude jinde ve svete plati!!! Ja mam extra pojistku prave na to abych tady v Istanbulu mohla rodit ve specialni nemocnici a ne ve statni!!! Takze vim o cem mluvim..... a vim, ze i kdyz manzel kazdy mesic plati extra penize za ni tak ze me klidne vezme k jinemu lekari pokud se mu ten dotycny doktor nebude libit, ale je to vsechno dano tim, ze si priplaci, ale urcite si neprilati za toho nejlepsiho doktora, nejlepsi doktor se musi proste hledat.... to je hold o stesti! :o))))
OdpovědětVymazatnadtandart? Jediný nadstandart, jaký v Podolí nabízeli byly nadstandartní pokoje na šestinedělí, ty však byly rezervované na měsíc dopředu, co jsem si tedy měla předplatit? Strčit v Krči doktorovi do kapsy obálku s dvaceti kapříky, aby se ke mně choval jako k člověku?
OdpovědětVymazatKdyž se prodavačka neumí chovat k zákazníkům, tak ji vyrazí, když se servírka neumí chovat k zákazníkům, tak ji vyrazí, když se doktor chová ke svým \"zákazníkům\" jako prase, tak je to v pořádku, protože je to je hrozné zaměstnání, a my máme být vůbec vděční, že se na nás aspoň podívá...
Pročtonejde, už z tvých předchozích komentářů mi došlo, že nejsi zrovna intelektuálně na výši, ale každej jsme nějakej a nemůže být každej Einstein, ale tohle už jsi vážně přestřelila...
Nevíš, o čem mluvíš a až si to okusíš, dej vědět.
samozrejme ze v zapadnich zemich se soudi, pac se soudi z konkretni soukromou nemocnici nebo pojistovnou a ne ze statni!!! :oDDDD
OdpovědětVymazatA v rozvojivych zemich, ano doktor muze dostat pesti, ale na druhou stranu, doktor ma uplne jine postaveni nez v CR!! Lide si doktoru vic vazi a kor pokud jsou to hodni a mily doktori.... Takovi ti co jsou jen na penize potom pracuji spis v soukromych nemocnicich a ve statnich pracuji doktori, kteri maji soucit k lidem a jsou verici..... ale take treba v Turecku maji pravidlo, ze pokud chcete pracovat pro soukromou nemocnici tak si musite odpracovat urcitou dobu ve statni nemocnici!! Muj manzel ma ke statnim nemocnicim odpor, a proto si radsi priplati za nadstandart, ale ne kazdy na ten nadstandart ma, ze??
:oDDD jsi me pobavila.... a diky za urazku :o)))) Na doktory si stezovat v CR muzes!!! Tak nechapu proc jsi to jeste neudelala!! Mimochodem, ono to jde i pres email :o))))))))) Inteligentko :oDDDD
OdpovědětVymazatja \"blba\" vam chci jen rict, ze hold v CR platime vsichni dan v podobe neprijemneho personalu, ktery nedela vse podle toho jak kazdy piska, protoze v CR je standartni kvalitni pece pro kazdeho, i pro cloveka, ktery zije na socialnim minimu, chlasta jak dobytek ci je jine nez ciste ceske narodnost ale ma ceskou statnost!! takze az se splni sen horni hranici 10.000 a ceske zdravotnictvi bude kapitalistickeho charakteru a ne socialniho ,potom teprve budete dostavat podle vyse vasi pojistky peci kterou si tak zbozne prejete :oDDD Pro vsechny \"blbe\", ale i \"inteligentbi\" preji hezky den :o)
OdpovědětVymazatk tem stiznostem, ja mela tady v Istanbulu problem na konzulate, prvne jsem zavolala na ambasadu do Ankary, jsem si postazovala a dostalo se mi odpovedi ,kam presne si muzu poslat stiznost! Stiznost jsem poslala, dostalo se mi i odpovedi, samozrejme politickeho razu, ale od te doby na konzulate zadny problem nemam, spis naopak, lide jsou vice mily. Takze opravdu doporucuji(i vsem stezujicim se damam) poslat ten email ci dopis ze stiznosti!! Cim vice si budete stezovat na konkretni pripady a hlavne tam ,kde tu stiznost budou muset cist a neco s ni delat, tim bude CR na tom lip :o)))) Od ceho mate internet :o)))
OdpovědětVymazatmimochodem, ze se zrovna k tobe v nemocnici nechovaji mile se vubec nedivim.... blondata, prsata z velkym egem a nabubrenosti by me asi take iritovala.....
OdpovědětVymazatAha, takže můžou rodit jen brunety s nulkama...:-)
OdpovědětVymazatne tak jsem to v zadnym pripade nemyslela :o))) Ja bych treba zdravotni sestrou ci doktorkou byt nemohla prave proto, ze bych asi nebyla ke vsem stejne mila a zdvorila a k urcitym typum bych mela opravdu odpor!
OdpovědětVymazatbrunetka jsem a nulky nemam :oDD Mam klasiku \"B\" a celkove jsem spokojenej clovek, co se tyce zevnejsku :o)))
OdpovědětVymazatcitim se az trapne, za to, co jsem tu prispevkem rozpoutal. Vite, mile damy, co mi stale ale nejde do hlavy?!
OdpovědětVymazatCeske zdravotnictvi (ve srovnani s jinymi zememi) a tedy i porodnictvi je silne prefeminizovano. Kazda zdravotnice a lekarka bud rodila, nebo se chysta nebo nekdy o tom uvazovala. Pritom nejvetsi stesky rodicek smeruji spise vuci \"necitlivosti\" zenskeho personalu. Jak je to mozne? Existuje tedy mezi zenami fenomen jako \"mazactvi\"?! Tzn. ja jsem hekala, tak ty si to u mne jentak neodbudes? Od jedne pribuzne kdysi prosaklo neco o pomerech na divcich internatech a byla to pro mne sila, co se tam deje a tutla. Jsou porodnice a vztah zen/lekarek/sester vuci zenam/rodickam/maminkam nejakou stejne zvrhlou obdobou? Jsme my muzi proto tak s ceskym zdravotnictvim spokojeni, ze se tam citime jako obskakovani cmelaci v ulu plnem sestricek a fesnych lekarek?
Presto anebo prave proto se domnivam, ze jina cesta, nezli konfrontace lidskych a etickych selhani k zadnemu zlepseni nevede. Od doby zavedeni informatiky se stale vice a vice stiznosti dostava do elektronickych work-flow, kde se musi nadrizeni provinilcu stiznostmi opravdu zabyvat. Jeden dva excesy jdou nejak zaretusovat, ale jejich kaskadovitost zadne kontrole zvensi neunikne. Chapu, ze rozbolavela rodicka v sobe energii na reseni sveho traumatu nema. Ale co pribuzni a pratele? Nedokazu si /s moji povahou predstavit/ ze by nejaka ma blizka osoba rodila, ja vedel, ze tam trpi a misto toho, abych se pokusil zjednat napravu, v horsim pripade vyvolal skandal, ji septal to ouska, at to vydrzi, ze za chvili bude doma a ze delat rozruch kvuli tomu za to delat nestoji. Cely dosavadni zivot mi spise vede k tomu, ze pokud nekdo vedome selhava, tak i vi, ze ma maslo na hlave a de facto je zbabelec. Jakmile se na neho ucinne \"zapusobi\", rozlozi se jako maslo na slunicku a ani nikdo z kolegu za neho tahat kastany z ohne nebude. A k velice naivnimu nazoru, ze zaloby na lekare v Americe vsechno resi: Neresi temer nic. Kazdy lekar nebo zarizeni musi mit pojistku. Kazda kausa jen zvysi cenu pojistneho a tedy i cenu pece a jeji nedostupnost pro siroke publikum. Ze strachu z navyseni pojistky v pripade plneni, je hodne lekaru proto zbabelych zariskovat ve prospech pacienta a radeji se uzkostlive drzi standardnich nenapadnutelnych postupu. Proto americka medicina uz desetileti postupne jako prumer upada a ztraci svuj nekdejsi inovativni punc. A proto medicina v zapadle stredoevropske zemicce ji v mnohem predci. A asi bych se moc nedivil, kdybych zjistil, ze i v porodnictvi. Ale fakt by mne zajimalo, proc si prevazne zeny tedy delaji z privadeni deti na svet udoli bolesti a trapeni, jak jako lekarky, sestry, tak jako tresouci se pacientky? Kdysi jsem slysel nazor, ze zeny nemohou na vojnu nejenom kvuli menstruacim a z toho vyplyvajicim hygiencickym limitum, ale i proto, ze ryze zensky kolektiv si po urcite dobe vytvari nesnesitelne ovzdusi plne rivality a podpasovych intrik. Nekdejsi zname z \"ekonomek\" a dalsi kamosky z zensky zamerenych profesi napr. v bankach obcas take zavzlykaly, ze by to chtelo vice chlapskeho prvku, aby u nich mely \"klid na praci\". Je ceske porodnictvi prave proto takhle nelidsky zamerene a postizene?
Dámy, tak se tu přestaňte hašteřit, IQ ani fyzické přednosti nejsou předmětem diskuse :-) .
OdpovědětVymazatPročtonejde, dobrá, práce sestřičky a ostatního zdravotního personálu je špatně hodnocená a namáhavá, ale to je i práce učitelky nebo pokladní v supermarketu, a taky bychom tím snad neomlouvali špatné chování k žákům nebo k zákazníkům. Vždyť ty lidi nikdo k volbě jejich povolání nenutil, nikdo je ani nenutí v branži zůstávat, pokud jim pacienti a práce ve zdravotnictví celkem leze na nervy!
Když na tebe bude prodavačka v potravinách řvát, pomyslíš si chápavě, že toho má chuděra moc, a půjdeš tam příště zase? A to ani nejsi v situaci, kdy bys jí byla vydána na milost a nemilost...
Pokud porovnáváš s Tureckem, myslím, že máme úplně odlišné systémy financování zdravotnictví. Oprav mě, jestli se pletu, ale mám za to, že v Turecku neexistuje plošná povinnost platby zdravotního pojištění, 88% provozu státních zařízení platí stát a jen 12% lidé ze soukromého zdravotního pojištění a nejchudší lidé mají průkazy, umožňující přístup k základní zdravotní péči zdarma(?). Porovnáváš to se situací tady, kde každý zaměstnanec přináší do pokladny zdravotního pojištění 13,5% platu - např. v Choťově případě to činí skoro 75.000 za rok, a to tu byl u doktora z pojištění všeho všudy jednou, na preventivní prohlídce. Samozřejmě, oproti tomu jsou tu dlouhodobě nezaměstnaní, vážně nemocní, nemluvňata, babičky a dědečkové, na které je potřeba \"vybrat\", ale systém se rozhodně nehroutí z nedostatku financí (nebo se aspoň nehroutil před krizí).
Ty si tedy v Istanbulu můžeš aspoň vybrat... V Praze si rodička může nanejvýš usmyslet, že pojede rodit do soukromého Gyncentra v Neratovicích, pokud to stihne :) , jinák může volit z pěti(?) státních porodnic. Žádná nadstandardní péče neexistuje, nanejvýš, jak píše Nigeria, nadstandardní pokoj. Za dvacet tisíc si můžeš domluvit porod se známým doktorem v Motole (to udělala moje zubařka a nakonec byla ještě nešťastnější než já, která jsem neplatila nic, což potvrzuje tvá slova, že jde hlavně o štěstí).
Nechápu, proč by se člověk nemohl soudit i se státní nemocnicí (zvlášť když odvody na zdravotní pojištění jsou u nás skutečně mnohem vyšší, než ve většině zemí, kde to zdravotnictví neníá nastaveno \"solidárně\" a spoluúčast pacientů je vyšší), pokud se mu tam nedostane odpovídající péče a slušného zacházení. Jistě bych nepožadovala, aby se mnou dermatolog konverzoval o počasí, ale není přehnané chtít, aby mi sdělil rizika používání kortikoidů, nebo mi nabídl jiné varianty, pokud kortikoidy používat nechci.
Stěžovat si na lékaře lze, ale stěžovat si na vedení porodu? Když už hodinu po porodu nikdo nedokáže ze zdravotního hlediska v mnoha případech určit, co bylo a co nebylo nutné? V minulém Deníčku jsem psala o tom, jak jsou matkám rutinně odebírány děti z porodních sálů. Když si stěžuješ, dozvíš se, že dítě bylo \"podchlazené\", a proto to bylo nutné. Zřejmě jsou \"podchlazené\" všechny děti... Jakou má TOHLE souvislost s platy zdravotníků? Nebo s dostupností zdravotní péče? Já ji tam prostě nevidím... Internetové stížnosti se, mimochodem, málokdy dostanou na pravé místo a málokdy je čte ten, kdo má. Když už se chceš dočkat odpovědi na stížnost, musíš ji poslat poštou a doporučeně... tolik zkušenost moje.
A to, že by se v nemocnicích měli chovat k pacientům podle vzhledu... Tak neprofesionální by snad zdravotníci neměli být ani zadarmo. ;)
Tebe, proctonejde, ctí, že to o sobě víš a proto zdravotnicí nejsi... a to je přesně to, co bych čekala i od těch ostatních. :)
citim se az trapne, za to, co jsem tu prispevkem rozpoutal. Vite, mile damy, co mi stale ale nejde do hlavy?!
OdpovědětVymazatCeske zdravotnictvi (ve srovnani s jinymi zememi) a tedy i porodnictvi je silne prefeminizovano. Kazda zdravotnice a lekarka bud rodila, nebo se chysta nebo nekdy o tom uvazovala. Pritom nejvetsi stesky rodicek smeruji spise vuci \"necitlivosti\" zenskeho personalu. Jak je to mozne? Existuje tedy mezi zenami fenomen jako \"mazactvi\"?! Tzn. ja jsem hekala, tak ty si to u mne jentak neodbudes? Od jedne pribuzne kdysi prosaklo neco o pomerech na divcich internatech a byla to pro mne sila, co se tam deje a tutla. Jsou porodnice a vztah zen/lekarek/sester vuci zenam/rodickam/maminkam nejakou stejne zvrhlou obdobou? Jsme my muzi proto tak s ceskym zdravotnictvim spokojeni, ze se tam citime jako obskakovani cmelaci v ulu plnem sestricek a fesnych lekarek?
Presto anebo prave proto se domnivam, ze jina cesta, nezli konfrontace lidskych a etickych selhani k zadnemu zlepseni nevede. Od doby zavedeni informatiky se stale vice a vice stiznosti dostava do elektronickych work-flow, kde se musi nadrizeni provinilcu stiznostmi opravdu zabyvat. Jeden dva excesy jdou nejak zaretusovat, ale jejich kaskadovitost zadne kontrole zvensi neunikne. Chapu, ze rozbolavela rodicka v sobe energii na reseni sveho traumatu nema. Ale co pribuzni a pratele? Nedokazu si /s moji povahou predstavit/ ze by nejaka ma blizka osoba rodila, ja vedel, ze tam trpi a misto toho, abych se pokusil zjednat napravu, v horsim pripade vyvolal skandal, ji septal to ouska, at to vydrzi, ze za chvili bude doma a ze delat rozruch kvuli tomu za to delat nestoji. Cely dosavadni zivot mi spise vede k tomu, ze pokud nekdo vedome selhava, tak i vi, ze ma maslo na hlave a de facto je zbabelec. Jakmile se na neho ucinne \"zapusobi\", rozlozi se jako maslo na slunicku a ani nikdo z kolegu za neho tahat kastany z ohne nebude. A k velice naivnimu nazoru, ze zaloby na lekare v Americe vsechno resi: Neresi temer nic. Kazdy lekar nebo zarizeni musi mit pojistku. Kazda kausa jen zvysi cenu pojistneho a tedy i cenu pece a jeji nedostupnost pro siroke publikum. Ze strachu z navyseni pojistky v pripade plneni, je hodne lekaru proto zbabelych zariskovat ve prospech pacienta a radeji se uzkostlive drzi standardnich nenapadnutelnych postupu. Proto americka medicina uz desetileti postupne jako prumer upada a ztraci svuj nekdejsi inovativni punc. A proto medicina v zapadle stredoevropske zemicce ji v mnohem predci. A asi bych se moc nedivil, kdybych zjistil, ze i v porodnictvi. Ale fakt by mne zajimalo, proc si prevazne zeny tedy delaji z privadeni deti na svet udoli bolesti a trapeni, jak jako lekarky, sestry, tak jako tresouci se pacientky? Kdysi jsem slysel nazor, ze zeny nemohou na vojnu nejenom kvuli menstruacim a z toho vyplyvajicim hygiencickym limitum, ale i proto, ze ryze zensky kolektiv si po urcite dobe vytvari nesnesitelne ovzdusi plne rivality a podpasovych intrik. Nekdejsi zname z \"ekonomek\" a dalsi kamosky z zensky zamerenych profesi napr. v bankach obcas take zavzlykaly, ze by to chtelo vice chlapskeho prvku, aby u nich mely \"klid na praci\". Je ceske porodnictvi prave proto takhle nelidsky zamerene a postizene?
opet se omlouvam, ze se to (viz. vyse) ulozilo 2x. Nejak zlobi zobrazovani via Google pro PDA/mobily versus bezna verze pro PC a notebooky:-(
OdpovědětVymazatvidíš, tady máš ilustrační diskusi ženského kolektivu :))) . Já myslím, že to nebude ani tak \"mazáctví\" (i když, kdo ví?) jako spíš syndrom vyhoření a vzhledem k velkému počtu porodů určitá \"rutinnost\" (co nejrychleji, co nejjednodušeji, co nejpohodlněji - pro personál) a snadná možnost \"zneužití\" situace - rodička není schopná se účinně bránit, nemůže jít jinam, partneři u porodu mnohdy podporují naopak zdravotníky a ne rodičku (\"oni to přece vědí líp, co je potřeba\") nebo se jako Choť omezí na morální podporu a jakýchkoli intervencí se zdrží, po porodu už je obtížné určit, jaký postup byl při jeho vedení nutný.
OdpovědětVymazatAle nemám pocit, že by v porodnicích byly jen ženy - aspoň já měla při každém porodu, minimálně při příjmu nebo šití, porodníka - muže.
Ženské kolektivy jsou ovšem kapitola sama pro sebe - v mém prvním zaměstnání jsem v takovém pracovala a volám: Nikdy více! :)
nevadí, já to tu uklidím. :)
OdpovědětVymazatdiky za uklid:-) Ale i chlapi se dokazou pohadat, poprat i pozabijet. Jen to druhy den je vyparene a jede se v poho nanovo. V zenach to obvykle doutna jeste mesice po usmireni se mezi sebou a nezbavi se toho, i kdyz racionalne sebe vice chteji. Pred par mesici president CLK pan Kubek nekde prohlasil, ze zeny lekarky jsou prepracovanejsi, nezli jejich muzsti kolegove. A feministky se do neho s novinari ostre pustili. Samozrejme mel pravdu. Obecne nikde ve svete se zeny lekarky nedokazi preprilis prosadit, protoze medicina je povolani na 24+ hodin uvazku denne a pece o deti, manzela a dalsi zenske multitasky jim to nedovoli.
OdpovědětVymazatStejne si ale skutecne nemyslim, ze by nadrizeny nejake semetriky vedome dlouhodobe tutlal stiznosti, ktere na ni proudi. Mam zname: on uspesny podnikatel, ona porodni asistentka prave v prazske porodnici. Nikdy by nemusela do konce zivota delat nic jineho, nezli si doma lakovat nehty nebo cestovat po svete. Ale prace ji bavi a dokonce do ni ani nejezdi svym drahym autem od manzela, ale sockou, jako vetsina. Citi to proste jako poslani a penize si nechava asi jako kapesne a dukaz, ze neni na manzelovi zavisla. Tezko rict jine motivace, protoze je velice mila, pohledna a bystra. Takze neverim, ze vsechny drzi basu a jsou totalne zamindrakovane a vylivaji si sve komplexy na trpicich pacientkach. Urcite by zadnou svoji radici kolegyni otevrene nekryla. Uz jsem s nim delsi dobu nemluvil. Ale urcite se ji po navratu domu zeptam, jestli se to spise ubira k horsimu, nebo je to ve stavu, kdy si pamatuju, ze vsem bylo divne, ze rada jezdi sockou do sestrickovske prace a doma ji zahali auto za skoro milion.
Chapu jeste Tveho chote, ze se nezapojil na Tvoji strane, kdyz nezna uplne do detailu ceskou mentalitu. Na druhou stranu, co ty statisice ceskych otcu, tatinku, dedecku a strycku kazdy rok? Kolik z nich je advokatu nebo lidi, co nejsou zvykli nechat se sebou a svymi blizkymi orat?
no vidis, takze ty jsi pro to, aby se zmenilo ceske zdravonictvi a bylo to treba jako v Turecku :o))) To by sis pak mohla vybrat:o)) A verim tomu, ze by v Praze z tech 5 statnich najednou bylo 20 soukromych :o))) Nejdrazsi porod v Istanbulu prijde na 10.000 TL = asi 140.000 Kc :o)) To je za hubicku, ne?? Problem je v tom, ze tuto zmenu si v CR nezada skoro polovina obyvatelstva, pac vi, ze potom cele statni zdravotnictvi pujde do kytek a bude to jako v Turecku a jinde ve svete. Pokud budes mit penize tak budes mit luxus pokud budes mit holy zadek tak budes mit \"urcitou\" omezenou peci s katastrofalnim pristupem :o((((( (jeste ze CR ma jen 10 milionu) V Turecku se hledi doslova na to, zda ma clovek money nebo ne!!!! A podle toho se lidi k tobe take chovaji = mineno celkove. (ne jen ve zdravotnictvi, tam mas pojistku (statni nebo soukromou)nebo nemas a natvrdo platis, ti nejchudsi k doktorum skoro vubec nechodi, tak jak jsi psala) A ja jsem take ten typ, ktery radeji pracuje v muzskem kolktivu, nez v tom zenskem :o))
OdpovědětVymazatPro PaV: muj manzel je neco podobneho jako ty! On je ten typ cloveka, ktery bude jednat.... a ja mam uz ted z toho hruzu, abych moc nevyvadela az budu rodit a budu si vybirat doktorku a sestricky, ktere naturu meho manzela zvladnou bez uhony :o)
rekla bych, ze jsi jedna z mala, ktera opravdu tu stiznost napise a posle :o)) Ono tech lidi co \"remca\" je hodne, ale tech co ce cini je malo :o(((( Coz je celkovy problem ceska. A myslim, ze i ty sama moc dobre vis, ze ten celkovy pristup statnich zamenstancu je uboze katastrofalni, ne jen ve zdravotnictvi, ale ve vsech statnich uradech je pristup zamestnancu k \"zakaznikum\" bidny.... A z pohledu Turecka a toho co mi rekl muj muz, opravdu doporucuji vsem si verejne (tedy pisemne) stezovat na vsechno co vam vadi, jinak ten system v CR nezmenite!! :o)))) A hlavne v tom vytrvat i po prohrach ci nevyrizenych stiznostich :o)))
OdpovědětVymazatnarážka na tvou nevalalný intelekt neměla být urážka, moje maminka taky byla intelekčně pod průměrem, ale ona si toho byla vědoma a do věcí, kterým nerozuměla, se nepletla.
OdpovědětVymazatPokud vím, že na nějaké téma intelekčně nestačím, či nejsem dostatečně fundovaná ho řešit, tak mlčím a šoupu nohama.
Jinak při prvním oddělení jsem poslal doporučený dopis na vedení nemocnice, na ten neodpověděli, v Podolí jsem dotala dotazník, kde se ptali na spokojenost s jednotlivými odděleními co se vybavení i přístupu pesonálu týká, podepsaný jsem ho odevzdala.
Abych se někde roky tahala po soudech, abych nakonec vysoudila \"upřímnou omluvu\" to mi za žaludeční vředy nestojí.
Jinak nevím, jak by sis porodnici vybírala tady v Praze, kde se musíš k porodu zaregistrovat v porodnici do 8.-10. týdne těhotenství, jinak tě omítnou vzít na poradnu a poté tě i odmítnou příjmout k porodu. A i v případě, že se zaregistruješ, nemáš jistotu, že v termínu tvého porodu nebudou mít plno a že tě stejně neodvezou do úplně jiné porodnice.
Můj gynekolog je velice starý pán s čekárnou vytapetovanou diplomy a osvědčeními, je milý, pozorný, vtipný a za svou \"nadstandartní\"péči si neúčtuje žádné poplatky, můj předchozí gynekolog byl povrchní arogantní mlaďoch, který si za \"nadstandartní péči\" účtoval 12,000 ročně, přičemž jeho nadstandartní péče nezahrnovala nic, coby u starého pana doktora nebylo grátis. Oba lékaři dělají v soukromém sektoru.
Jinak to, co ty nazýváš velkým egem a nabubřelostí je jen zdravé sebevědomí a hrdost. Pokud si lékaři stejně jako ty potřebují léčit svoje mindráky na lidech, je to špatné. Když jim vadí práce s lidmi, mají jít dělat na pitevnu nebo do laboratoře.
Za svůj život jsem potkala několik vynikajících, lidských lékařů, milých a ohleduplných sester, kteří ač svou práci dělají léta, ji dělají rádi a dobře.
Když jsem dělala ve směnárně, visela nade mnou kamera, pokud mi během jednání se zákazníkem zmizel byť jen na pár vteřin úsměv z tváře, či se v mém hlase ozvala špetka ironie či sarkasmu, už bylo pětikilo z platu dole. A věř mi, že hodinové \"jednání\" s ožralým Britem, pomočeným homelessem, či úplně blým Italem, mě stálo hodně přemáhání.
U jakékoliv služby má právo zákazník očekávat vstřícný a pozorný přístup. A pacienti jsou zákazníky lékařů.
a pro predstavu v Istanbulu za porod ve specialni soukrome nemocnici, nejnizsi castka je kolem 3.500 TL = 49.000Kc :o))) Ja do statni nemocnice jit ani nemuzu (manzel by ani nechtel) pac nemam obcanstvi. Proto musim mit specialni pojistku, ktera mi pokryje porod i v te nejdrazsi nemocnici, ale je jenom na operace a porod, na normalni osetreni u doktora neni, ale mam na ni aspon slevy, takze kazda navsteva u doktora me diky ni vyjde jen na polovinu coz je zhruba kolem 75 TL= 1.125 Kc (ktera nezahrnuje pripadna dalsi specialni vysetreni treba jako odber krve me prisel na 240TL.... ) manzelko ano muzu si vybrat, ale manzel se u toho prohiba, ale nastesti, mu to prohibani kvuli zdravi nedela problemy :o))))
OdpovědětVymazatTo mas super a velice si vaz sveho manzela. ve vztahu nikdy neni nic dulezitejsiho, nezli vedet, ze se mas o koho oprit! Jinak s Tebou naprosto souhlasim, ze presne Turecko je ten model, do ktereho bychom speli, kdyby se zdravotnictvi v CR odpoutalo od sveho solidarniho modelu: par spickovejsich draze placenych pracovist a pak jen bida a utrpeni, protoze by lekari ztratili moznost praxe a plosneho kvalitniho vybaveni. Je dobre, ze mas diky tomu take patricny nadhled s vis o co jde. teprve po delsi dobe v cizine ma clovek pocit hrdosti, ze je Cech a co to vsechno pro neho znamena. Jsou i Turecku Cesky vyhledavanymi manzelkami? Me se ruzne po svete ptaji, jak je to mozne, ze jsou Cesky tak skromne, cistotne, pracovite, dokazi usetrit, podporuji manzely a pritom jsou pohledne a maji vrozene esteticke citeni...
OdpovědětVymazatmyslela jsem, ze tento blog a diskuse k nemu je pro vsechny a ne jenom pro ty \"inteligecne\" nadprumerne... muzes si me nazyvat jak chces, ja jsem z ceskeho prostredi zvykla na vsechno :o))) kdyz uz teda nechces psat ze jsem \"uplne blba\" napises, ze jsem inteligencne podprumerna, dobrej pokus.... tvoje sebevedomi bych nazvala \"nezdrave sebevedomi\" ktere podporuje prave ta nabubrenost :oDDD
OdpovědětVymazatNo nic manzelka psala nehasterit, tak tim koncim :o))) Nicmene reagovala jsem na PaV a ne na tebe Nigerie.... hlavne na to, ze neni prvni kdo se vam tady snazi rict, ze celkove ceske zdravotnictvi neni na tom tak spatne a ze jeste vubec netusite, ze to muze byt mnohem horsi!! Protoze mozna ted davate do statni kasy hodne penez za zdravotni peci, protoze platite i na ty druhe socialne slabsi, ale az tady ten system nebude a vy si budete moc vybirat, tak nevim jaka je vase momentalni financni situace, ale uroven statni zdravotni pece bude mnohem horsi a za specialni se bude tvrde platit!
tak Turecko ovladaji hlavne Rusky a jejich spolukrajanky z byvaleho SSSR :o)) Ale vice mene o Slovankach se tu peji take ody, jak uz o Ceskach tak i Polkach atd. Cesko je pro Turecko malinkata zeme, ale Prahu zna skoro kazdy a kazdy ji chce aspon jednou v zivote navstivit :o)) Jinak Turci jsou az tvrdohlave hrdy narod :o))) A diky, ze aspon ty, ke kteremu byl muj komentar, me pochopil :o))) On clovek musi zit mimo CR, aby pochopil co vlastne doma ma :oDDD
OdpovědětVymazatA sveho manzela si vazim i s jeho vybusnou povahou :o)))
Ja jsem prave v prostredi multikulti cekal, ze se tu presne nekdo takovy jako Ty ozve, ze je v Cesku pacientsky raj - ve srovnani s tim, co je vice ci mene od Cech vzdaleno. Nekdo, kdo ma diky svym rodinnym svazkum nadhled a moznost porovnani. Takze moc dekuju, ze jsi me ocekavani nezklamala. V Americe mam soukromou lektorku business anglictiny, ktera je puvodne narozena v Turecku. Ta se v pocatku uplne rozplyvala, ze je vdecna, ze se muze seznamit konecne osobne s nekym z Ceske republiky. Ze silene prozivala na dalku nas Plys. A ze byla velice mile prekvapena jak plysem, tak velice kultivovanym rozchodem se Slovenskem. Proste same ody na vsechno ceske. Vcera odletela zrovna domu k pribuznym do Istanbulu, protoze tady mame long weekend Memorial Day a tak si k nemu vzala par dnu dovolene - pracuje jako maklerka s nemovitostmi na Manhattanu a je kupodivu fesna prirodni spinava blondyna:-) takze bych rekl, i na zaklade mych par cest do Turecka, ze si nas Turci vazi. To pry ale neplati o starsich ceskych Skodovkach, ktere pry meli v Turecku silenou povest:-(
OdpovědětVymazatproto mám taky radši muže :-) - ať si děláme co chcem, nejpozději za pár měsíců to většinou vyšumí, zato většina žen nenávidí doživotně.
OdpovědětVymazatAni jsem nevyjádřila přesvědčení, že porodní asistentky a lékařky jsou zamindrákované, ani že VĚTŠINA jich má špatný přístup... Jen vím, že ty, se kterými jsem jako rodička měla tu čest, nebyly moc vstřícné, a zároveň si myslím, že porodnictví je právě obor, v němž se žádné laviny stížností nekonají právě pro jeho specifičnost - matky po porodu mají jiné starosti, než si stěžovat, a stejně se oprávněnost stížnosti dá těžko prokázat.
Myslím, že hodně mužů - i Čechů - se při porodu nezapojuje do boje (je-li jaký) s porodníky, prostě proto, že jsou právbě ty \"technické typy\", co důvěřují odborníkům (mlčenlivý Choť, který mi radil dýchat, byl ještě v pořádku - další paní z pokoje líčila, jak její muž prosazoval klasický \"postelový\" porod proti vůli manželky :-) ) ať už jde o porouchanou převodovku, nebo o rodící manželku. A ti bojovní muži, inu, ti bojují (popisuje i Sandra na zimním blogu).
Kamarád chirurg mi zas říkal,že v některých situacích je potřeba s některými nemocnými jednat drsně,když je to v zájmu dotyčného pacienta.Jeden příklad za všechny.Maminka co rodila hned po mě začala i přes protest doktora a PA tlačit.Byla upozorněná na to,že ještě není dostatečně otevřená a dítě jí potrhá.Rodička si ale postavila hlavu že VÍ že už rodit může(třetí dítě).Když PA viděla,že si maminka nedá říct,začala na ní křičet ať proboha tlačit přestane.jak to dopadlo?Pravdu měli doktor a PA
OdpovědětVymazatjeee tak to je mile. A jj Turci jsou vsude :o)) O te skodovce nic nevim?? Ale je pravda, ze jsem jich tu moc nevidela. Meho manzela pribuzny profesor na univerzite mel specilani prani,aby mohl sedet s mymi rodici a prateli u jednoho stolu na nasi svatbe, prave proto, ze se mu libi CR :o))) A manzeli rikal, o kvalite nasich lazni:o) A mimochodem Turkyne jsou velmi pohledne akorat pozor na zarlivkyne :o)))
OdpovědětVymazatManželko, s tvým mužským mozkem se ani nedivím, že ti spíš než \"zamindrákované\" sestřičky, které do svojí práce vkládají více emocí, budou asi vyhovovat \"techničtí\" páni doktoři:D;)
OdpovědětVymazatja s tebou nemam zadny problem, naopak si te velice vazim, prave za to jaka jsi :o))) Ja rikam vetsinou vse na plnou pusu i kdyz jsem se naucila byt vice politicka a taktni, ale urazet se nenecham :o))) A na tvem blogu, diky tobe, se hooooodne omezuju a snazim se neprudit :o)))
OdpovědětVymazatne, nejsem pro zturecteni ceskeho zdravotnictvi. Jsem pro to, aby si pacient, ktery chce mit kvalitnejsi zdravotni peci, mohl zaplatit pripojisteni, nebo peci rovnou, tak jako to v CR uz leta bez problemu funguje ve stomatologii. To by zadne zmeny v systemu nepotrebovalo, solidarita by zustala zachovana a kdo by potreboval neco mene obvykleho, mohl by si to \"koupit\", a nestal by, jako treba ja nedavno, pred problemem co v situaci, kdy se obvodni lekarka nema k tomu, aby navstivila nemocnou doma a soukroma zdravotni zarizeni podobne sluzby, ani za uplatu (!), neposkytuji, protoze nepocitaji se starsimi pacienty.
OdpovědětVymazatA opakuji znovu: nestezuju si na uroven zdravotnictvi, ale na to, jak se nekteri(!!) lekari a sestry chovaji k pacientum, kteri jsou, jak spravne rika Nigerie, jejich zakazniky. A to i presto, ze tedy plati relativne malo (jak kdo) nebo neplati nic - takova je cena za pristup ke zdravotni peci, nastavena statem, a myslim, ze by \"mezi radky\" nemelo byt pocitano s tim, ze se tedy lekari z toho duvodu muzou k pacientum (kteri nemaji na vybranou)chovat jako k nesvepravnym debilum.
Myslim, ze jsem o par prispevku vys doslovne uvedla, jeste nez tato debata nabrala na vasnivosti, ze jedine dobra uroven ceskeho zdravotnicvi me zdrzuje od toho, abych propagovala domaci porody.
Nevim, kolik jsi toho cetla z tohoto blogu, ale driv nez se clanky prestehovaly do knizky tu bylo, jak jsem planovala rodit v Senegalu a nevedela jsem, ze uz mam obcanstvi a narok na dotovanou zdravotni peci (mimochodem, v senegalske porodnici - asi pro pet rodicek - v jednom mensim meste jsem byla. Vybaveni odpovidalo ceske porodnici 80. let 20. stoleti.); taky jsem zjistila, ze jen prijeti k nemocnicnimu osetreni v te statni(!) nemocnici by me prislo na temer osm tisic korun. Statni zdravotnictvi je taky obecne na nevalne urovni (i kdyz ve velkych mestech se ted chystaji investice do nemocnic), respektive dobre vybavenych pracovist je malo a to, co je skutecne drahe, jsou leky. Zdravotni pece je sice dotovana a financne dostupna, jenze prave kvuli nedostatku lekarskych pracovist, spatnemu vybaveni a drahemu materialu rozhodne neni o co stat.
A o Slovankach peji ody vsichni, zvlast kdyz je porovnavaji se zapadoevropankami - jak jsme pracovite a mile... :-)
Efčo, po třech porodech mám dojem, že se snad ani nedá \"rozhodnout se\", kdy tlačit... Že když se dítě vydá na svět, prostě ho nezastavíš :) - no ale to je můj subjektivní dojem, třeba někdo jiný tlačí schválně a dobrovolně :))) , co já můžu vědět.
OdpovědětVymazatMě tady prostě jenom štve, že porodnice si do propagačních materiálů napíšou věci jako \"možnost volby polohy ve 2. době porodní\" a \"dítě zůstává s matkou celou dobu po porodu\"... a ejhle, ona je to pouhá teorie, navíc zjevně nejen v mém případě (viz úžas lékařky a sester, když jsem si chtěla dítě nechat), a že se na - dle mého soudu nijak mimořádná nebo nebezpečná - přání rodiček nebere ohled jen proto (zdá se mi), že se v daný moment nemůžou bránit a pro pozdější stížnost nebudou mít důkazy.
jinak, Efčo, porod je výjimka, trošku... Tam toužím po tom, aby mi dali pokoj VŠICHNI, ať techničtí nebo netechničtí, a nechali mě dělat si v klidu svou práci :) , než jim dám důvod dělat tu jejich... No a zatím mi to moc nevychází.
\"Netlačte, potrhá vás\", a měla jsem jeden vnitřní a jeden vnější steh.
OdpovědětVymazatTaky mi tvrdili, že pokud nepůjdu na císaře, tak moje dítě zemře a já s největší pravděpodobností s ním. Kdybych je poslechla a šla na císaře(zbytečně), mohla bych mít tak maximálně ještě jedno dítě, teď, pokud se neobjeví nečekaný komplikace, jich klidně můžu odrodit přirozenou cestou dalších deset.
Kdybych je poslechla, zničili by mi život a připravili by mě o zážitek zrození.
Člověk se má řídit vlastním rozumem a věřit tomu, co dělá.
Kdybych tehdy v Krči zařvala a postavila si hlavu, nemuselo vůbec k císaři dojít.
Jen se zdá, že někdo stále nechápe, se že neřeší dostupnost péče ale LIDI v českém zdravotnictví.
MMCH, když jsem ve třinácti letech byla na ozdravném pobytu v lázních v Luhačovicích, byly tam velice \"milé\" sestry, které nás častovaly takovými \"něžnými\" slůvky jako \"Žerte, vy dobytci, potichu! Kdo vás má, vy smradi, poslouchat!\"
My starší jsme museli uklidňovat malé šestileté děti, které byly většinou poprvé bez mámy...
Dopisy domů nám diktovaly a kontrolovaly, když jsme měly hovor z domova, stály nám za zády.
Když nesnáším děti, nejdu dělat do dětské léčebny, když nesnáším lidi, nejdu dělat doktora, ale horníka...
Já myslim že jen málokterý doktor nesnáší lidi.Je to zkrátka psychicky náročné a navíc nevděčné zaměstnání a svým způsobem je chápu.Po letech lékařské praxe skoro každý otupí,ale to asi záleží na povaze.Ale taky bych některým lékařům nejradši zabavila diplom.Třeba když jsem ležela v nemocnici s pásovým oparem a až po 14dnech,kdy jsem se tam mohla ukašlat k smrti mi zjistili,že mám mimo jiné i zápal plic.nebo když jsem si na kontrole u oční stěžovala,že špatně vidím v brýlích,na mě doktorka řvala,že si to
OdpovědětVymazatvymýšlím.Nevim jak si můžu vymyslet že blbě vidím, každopádně mě tak naštvala,že jsem jí bez uzardění nazvala krávou a našla si jinou oční.Ta zjistila že mi jedno oko špatně naměřila a ještě ke všemu jsem měla prohozená skla. Krá*a:) Manželko,já jsem s tou maminkou potom byla na pokoji a ona sama mi říkala že má nějaký doktory víš kde a že jim to tam chtěla trochu bojkotovat,přece porodila už dvě děti ne? V tomhle případě bych na ní asi řvala taky.Blbci jsou jak mezi doktory,tak i mezi pacienty
OdpovědětVymazatJa mam chvilemi pocit, ze zrovna v porodnictvi to \"mazactvi\" tak trochu funguje. Typicke \"mne bylo taky spatne, to je normalni\", ktere mi bylo receno pote, co jsem se dostavila do nemocnice pote, co jsem byla natolik dehydratovana neustalym zvracenim, ze jsem nekolik dni nebyla na male, \"tehotenstvi neni nemoc, zazily jsme si to vsechny\" - nevim jak dotycna sestra, ale ja kdyz zvracim patnactkrat denne, tak se rozhodne nemocna citim.
OdpovědětVymazatCelkove maji zeny z buhvijakeho duvodu potrebu bojovat nikoli spolecne, ale proti sobe. Staci si precist ruzne diskuse k clankum, kde si autorka stezuje nebo jen komentuje, ze neco nezvlada.
Z téhleté diskuze se mi udělalo špatně jak už dlouho ne. Asi si dám od tématu \"žena rodička\" zas na nějakou dobu pokoj!
OdpovědětVymazatani se Ti nedivim - obecne plati, ze kvalitni zena nestaci odrazet napadniky, a miva i dost nezistnych pratel mezi muzi. A jine musi zakladat feministicke spolky:-(. Kdyz mi ruzni zahranicni znami peli ody na ceske manzelky a pritelkyne, tak jsem si uvedomil, ze v Cesku je vlastne feminismus na ubyte nebo dokonce i na ustupu. Takze to podle mne potvrzuje, ze Cesky jsou velice kvalitni zeny, ktere vubec feminismus nepotrebuji. Az na nejake excesy typu domaci nasili, ktere staci potlacit jeden kvalitni zakon a jeho dusledne uvadeni do praxe, si se vsim de facto umi poradit samy.
OdpovědětVymazatAle rad bych jeste neco dodal k nadstandardu ve statne nebo komunalne rizenem a financovanem zdravotnictvi: Dam Ti priklad - zavedes nadstandardy. Dejme tomu Ty si zvolis pro porod uroven Platinovy nadstandard. Prijedes do porodnice, nastoupi prednosta, primar a jeho cely team. Podaji Ti kazdy ruku, predstavi se a vysvetli Ti svoje role. Na pokoji bude bonboniera, kvetiny, chladnicka s napoji. Vse se bude tocit okolo Tebe a nikdy nebudes mit pocit opomijeni. Pokud budes po porodu v dobrem rozmaru, budou u Tebe na pokoji i 2-3 sestricky a budou rozmazlovat Tveho potomka, filmovat Ti ho, listovat s Tebou v katalozich doplnku a vybavicek a komentovat to.
Umyslne jsem to prehnal, protoze jsem chtel poukazat na jeden fakt: to, ze se v solidarnim systemu objevi obcas \"jedna Platinova\" nebo \" Briliantova\" nebo \"Zlata\", musi znamenat, ze tenhle system v pripade jejiho vyskytu, musi opomenout neco pro bezne rodicky nebo pacientky. Tzn. ze proto, abys Ty byla spokojena, musi sestra nebo doktor prestat resit nejaky medicinsky nalehavy pripada a bezet za Tebou a venovat se Ti. Stacilo mi, kdyz jsem se nekdy pres znamosti protlacil k nejake v Cesku bezne ordinujici kapacite. Ta se mi venovala natolik, ze po opusteni jejiho kabinetu na chodbe bylo 2-3 vic beznych pacientu, nezli nez jsem tam vlezl. Neverim, ze by nejaka public nemocnice kvuli nadstandardu prijmula sestry-hostesky. Jen by do procesu zavedla pravidlo, ze v pripade vyskytu Platinove (sponsorky) je ona First. Az by se jednou role obratily, Ty prijela s nejakym vaznym problemem v dobe, kdy nebudes First a cekala na lekare, ktery se na druhem konci arealu musi venovat Nadstadardu, fotit se s potomkem, vysvetlovat teticce z tretiho kolene, ze pribuzna byla statecna... A Ty bys zatim treba krvacela, byla odlozena nekde v koutku, nad Tebou by se jen obcas mihl nejaky medik nebo roztresena medicka. V malickostech ciha dabel. A ja si ze svych zkusenosti prave myslim, ze diky nadstandardum a prehanenim jejich prinosu pro pacienty, se muze podarit znicit solidadni medicinsky system v Cesku a rozprivatizovat jej. Staci se zamyslet, proc je Cesko stale uspesnejsi nebo dokonce daleko stale daleko vice uspesne v medicine (i v solidarnim modelu), nezli naprosta vetsina relativne bohatsich statu, kde nadstandardy funguji uz leta?
Myslim si, ze uplne staci, aby existovaly (i) soukrome kliniky. A kazdy at se rozhodne, kvalitu (a obrovske zkusenosti a erudici) z pojistky nebo nalestenou bidu za cash nebo nadstandard. O mnohem hovori i fakt, ze malokdy byvaji zdravotnici lepe placeni v private, nezli ve velkym nemocnicich. Kdyz jsem jeste naivne v Cesku chodil do nadstandardu, pokazde jsem potkal jineho doktora nebo sestricku, protoze soukrome kliniky jsou jen pruchodaky pro \"do mesta prisle\". Kazdy, kdo se rozkouka a pochopi \"uroven soukromeho managementu\", tak obvykle do par mesicu zmizel. Solidarni model je naopak zalozeny na faktu, ze osidi jednoho mene nemocneho, aby mohl zachranit zivot jinemu. Neni rovnostarsky, protoze priority jsou nasazeny podle zavaznosti a rizik. U komercniho modelu nebo u nadstandardu dostanes presne jen anebo tolik, kolik mas predplaceno nebo nevycerpano. A vice se cte a pocita v tabulkach (a i tres rukama a rozepina hornich knoflicku sestrickovskych bluzek), nezli se leci.
jen podotknu, a klidně mě roztrhejte:), že jsem za celou tu debatu tady nenašla ani blaf o dítěti. Pořád se jen řeší, jak hrozně se ženám rodí, ale že jde v první řadě o dítě a jeho zdraví a až potom o rodičku, to nedochází nikomu? Ženy dneska chodí do porodnice RODIT, jakoby to byl zážitek, který musí dopadnout tiptop a nikdo jim nesmí šáhnout na egíčko. Chtějí rodit jako královny, všechno podle nich. Nedochází jim, že jdou především PORODIT DÍTĚ, a že pokud porodník nazná, že dítě je byť jen v náznaku nebezpečí, tak se logicky přestane ohlížet na psýché rodičky, protože život či smrt dítěte je jeho odpovědnost, nikoliv matky. A když v dnešním přetlaku na porodnicích rodí jak na běžícím pásu, logicky se žene čas. Proto monitory, proto císaře, proto oxytocin, i když se ženám zdají zbytečně indikované. Navíc, spousta žen dnes rodit neumí - tak jak to říkám. Mají ze sedavého zaměstnání špatnou bederní páteř, ze spinnigů a joggingů posílené špatné svalové skupiny, neumějí zvládat bolest jinak než práškama... to se potom špatně rodí. A když doktor uvidí, že se dítě šprajcuje a nejde ven, vykašle se v tu chvíli na jakýkoliv porodní plán, na jakákoliv přání rodičky, protože dítě je v tu chvíli nejdůležitější a žena to holt musí skousnout.
OdpovědětVymazatPaV, já se právě bojím, že ty \"platinové\" a \"briliantové\" a bůhvíjaké případy ještě fungují i nyní (sama jsem s jednou takovou \"platinovou\" byla na pokoji v podolské porodnici - nadstandard neměli volný ani pro ni, ale tu \"platinovou přednost\" dostávala, protože si to zaplatila, jak mi sama řekla.), jen jaksi mimo zákon. Kdo chce, připlácí si už teď, jenže pokud v tom \"neumí chodit\" a chce třeba lepší kloubní protézu a nezná nikoho úplatného, musí se solidárně spokojit s tou horší... Proč? Zakoupením lepší protézy by přece nikoho neohrozil (i když, jsme jenom lidi a možná by pak lékaři přestali lepší protézy předepisovat ´na pokladnu´ i indikovaným případům).
OdpovědětVymazatNedostupnost lékaře jsem sama zažila (už jsem to tu myslím psala), když můj první porod z čistě mechanických důvodů nepostupoval. Sestra na oddělení mi tenkrát řekla - z té noci si několik hodin vůbec nevybavuji, tohle je to poslední - \"Já bych vám pomohla, ale nesmím, to musí udělat pan doktor. Ale nebojte, jakmile to uvolní, to už pak bude hned...\" Pan doktor se objevil po šesti hodinách a začalo se řešit, jestli ještě porodím sama, nebo jestli už jsem tak vyčerpaná, že půjdu na císařský řez, a jak moc se tam ten plod dusí. (Netvrdím, že se někde fotil s \"diamantovým novorozencem\" :-) , třeba operoval závažný případ... ale to \"míhání roztřesených mediček\" jsem už zažila.)
Mimochodem, soukromá zařízení jsou dle mého názoru dobrá tak akorát pro ty, kdo požadují koberec a kytky v čekárně.S kvalitou péče to nemá nic do činění. :)
to, že o dítě jde především, snad ani psát netřeba. K porodu jde ale matka, s plodem moc komunikovat nelze :) a o komunikaci já píšu především.
OdpovědětVymazat(Přidávám odkaz, který popisuje snad dost hrozné případy na to, aby se nad tím mávlo rukou jako nad \"ženami, které si do porodnice jdou pro zážitky\": http://www.planovanirodiny.cz...628 )
Je-li dítě nebo ona sama v nebezpečí, nemá to rodička právo vědět? Začínali jsme tady diskusi nad konkrétním případem, ptám se tedy, z jakého důvodu musí porodní asistentka říkat opovržlivým tónem něco jako \"Kam dolů? To chcete rodit na zemi, nebo co?\" místo, například, \"musíte zůstat na křesle/posteli, hrozí... /něco/\". O \"náznaku nebezpečí pro dítě\" mi, kromě mého prvního porodu, nikdy nikdo nic neřekl.
Ano, psýché rodičky je vedlejší, to byla už dávno, a nejen v případech ohrožení dítěte: moje matka má můj porod za jeden z nejhorších zážitků v životě (a že ten život neměla lehký) - rodila sama, bez lékaře, ve studené místnosti. Ke konci porodu přišla sestra, lékař se dostavil až na šití a znechuceně jí sdělil: \"Ženská, co jste dělala, vy jste roztrhaná jako prápor!\" Od další paní, která rodila v mimopražské porodnici před třiceti lety vím, že sestry tam křičící rodičky políčkovaly.
Můj druhý porod byl tak fyziologický, jak jen mohl být. Na sálech jsem byla sama, za mnou žádná fronta, kterou bychom mohli považovat za důvod k \"urychlování\". Rodila jsem v termínu, jedenapůl hodiny, a i tak jsem dostala oxytocin, i tak jsem rodila, proti své vůli, \"na koze\". Bez monitoru, bez kyslíku, bez kapaček, takže rizika zřejmě žádná.
(Oproti tomu na rozdíl od tebe nevěřím, že by císařský řez někdo indikoval zbytečně, jen kvůli \"urychlení\".)
Ano, vím, že někdy je potřeba jednat rychle a i ne třeba zrovna šetrně (asistovala jsem u desítek porodů malých domácích zvířat, takže aspoň nějakou představu mám), ale lidská rodička je myslící bytost a jako s takovou by s ní mělo být nakládáno, to mi holt nikdo nevymluví. :) Co by udělalo porodní asistentce, kdyby mi během přerovnávání nástrojů řekla, že můj porodní plán nemůžou dodržet, protože /něco/? Čas by tím žádný neztratila, možná by si trochu opotřebovala hlasivky. Kdyby to byla udělala, mohla bych jí říct, že se vleže dusím, a nemuseli by na mě pak - poté, co mě k porodu vleže defakto donutili - ječet, že špatně dýchám, čímž by dítě jednoznačně jen získalo (lepší přísun kyslíku během porodu).
A proč nemůžou být děti s matkami (byť v inkubátorech) už od porodu, tomu nerozumím už vůbec (tam snad žádná ztráta efektivity nehrozí?) a přitom jednoznačně o dítě jde... Stejně jako určitě nedělá dobře nenarozenému dítěti vícerodičky, že se těhotná maminka děsí porodu.
Nechápej to špatně, mně nejde o luxus pro zhůvěřilé rodičky nejlépe typu \"back to nature\", jen bych čekala od personálu v porodnicích minimálně trochu zdvořilé komunikace hodné interakcí s dospělým a svéprávným člověkem.